F-35 Lightning II

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Rand0m написал(а):
Не путайте драку и избиение лежачего.
Создать условия для "избиения" тоже надо уметь. В 888 у нас было такое же подавляющее превосходство как у НАТО над Югославами, однако потери что-то одинаковые, при том что НАТО армию Югославии заставило замереть и не дышать.

Tigr написал(а):
В "настоящей", т.е. реальной войне считается то, что авиация противника никак не может противодействовать замыслам противника - с.м. грузино-российскую войну.
Это ж кто такой умный, кто автор - источник? И не надо реалии и возможности наших ВВС на ВВС НАТО натягивать.

Rand0m написал(а):
500 раз разбирали, поищите в инете или на форуме в каком состоянии вообще были Югославские МиГи, и каким образом их сбивали, перемусоливать в 501 раз у меня нет никакого желания.
См. выше - а что это мы грузинам, у которых ни одного истребителя не было, не устроили то же самое? Хотя бы и в "мягком" варианте - только легитимные военные объекты?

Да, конечно ниточка бомб через ВПП авиабазы грузин - это красиво, но сейчас принято так:

An-underground-ammunition-007.jpg
 

Rand0m

Активный участник
Aleks написал(а):
Создать условия для "избиения" тоже надо уметь. В 888 у нас было такое же подавляющее превосходство как у НАТО над Югославами, однако потери что-то одинаковые,
Ну да то что у грузинской армии на вооружении стояли НАТОвские современные вооружения, и Буки в ПВО, а не советские образцы годов бородатых, и что то грузинская авиация тоже не шибко летала.
См. выше - а что это мы грузинам, у которых ни одного истребителя не было, не устроили то же самое?
Почему, вполне себе устроили, после того как Буки заглушили, ничего что Бук посовременней малость чем с-75?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Aleks написал(а):
Да, конечно ниточка бомб через ВПП авиабазы грузин - это красиво, но сейчас принято так:
Ага гост стандарт :) :) :) Чтобы лишить объект возможности функционировать необязательно превращать его в пыль.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

И вообще тема не про это на офотоп больше не отвечаю, это раз во вторых боев между ф-16 и мигами не было в Югославии, ф-16 сбили вроде 1 или 2 мига по наведению Авакса.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

MRJING написал(а):
Одессит
Это заказ США, а там еще Бриты,Японцы,Корейцы и куча народа.
Только пока не сильно горят желанием покупать :)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rand0m
Горят , не горят, а заказы исполняются ихние. Т.е покупки в процессе
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Rand0m написал(а):
Ну да то что у грузинской армии на вооружении стояли НАТОвские современные вооружения, и Буки в ПВО, а не советские образцы годов бородатых, и что то грузинская авиация тоже не шибко летала.

Украинские. Там натовского было раз-два и обчёлся.
А тогда чем вообще занималась военная разведка? Шашлыки кушала? Не вскрыть ПВО банановой республики, а так же её типы и средства... В итоге пришлось на некоторое время прекратить поддержку, и пинать чтобы не летали по шаблону.

Rand0m написал(а):
Почему, вполне себе устроили, после того как Буки заглушили, ничего что Бук посовременней малость чем с-75?
вроде как Оса отметилась. Не, разведка точно шашлыки кушала.
Заглушили, только перед этим был перерыв. то есть ПВО Грузии обеспечило ещё немного времени для работы своих штурмовиков.

Rand0m написал(а):
Ага гост стандарт Чтобы лишить объект возможности функционировать необязательно превращать его в пыль.
Лучше сразу ВВС, чем потом десант отвлекать. Им же пришлось всю работу за ВВС выполнять.

Rand0m написал(а):
И вообще тема не про это на офотоп больше не отвечаю
С чего ли.
Представим что у 58-й армии была эскадрилья Ф-35 со всем необходимым. :-D втч с достаточным количеством ВТО. :idea:

Rand0m написал(а):
Только пока не сильно горят желанием покупать
Не читайте перед обедом советских газет (с)
 

Rand0m

Активный участник
Aleks написал(а):
Украинские. Там натовского было раз-два и обчёлся.
Я про образцы вооружения вообще, про ПВО, я уазал, что оно было Украинским, по крайней мере его основная часть, всмысле модернизированным постсоветским. Поэтому прежде чем отвечать на пост читайте.
А тогда чем вообще занималась военная разведка? Шашлыки кушала?
Вам наверное видней.
С того ли.
Представим что у 58-й армии была эскадрилья Ф-35 со всем необходимым. :-D втч с достаточным количеством ВТО. :idea:
«Бук» (индекс ГРАУ — 9К37, по классификации МО США и НАТО — SA-11 Gadfly) и его модификации «Бук-М1» (9К37М и 9К37М1) — самоходный зенитно-ракетный комплекс, предназначенный для борьбы с маневрирующими аэродинамическими целями на малых и средних высотах (от 30 м до 14-18 км), в условиях интенсивного радиопротиводействия. Ф-35? Ти хто такой? Давай дасвиданья (с) :p :p :p ничего бы не изменилось. Было бы избиение пингвинов.
Aleks написал(а):
Не читайте перед обедом советских газет (с)
О, да вы имеете другие, так почитайте, я послушаю. Больше я о Грузии не слова. [/quote]
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
В 888 у нас было такое же подавляющее превосходство как у НАТО над Югославами, однако потери что-то одинаковые, при том что НАТО армию Югославии заставило замереть и не дышать
мне кажется, сравнение совершенно некорректно. Не потому, что нато или россия плохие/хорошие. Война другая была. Если верить вики, нато начало планирование воздушной кампании еще 24 сентября 1998, а война началась 24 марта 1999. Полгода подготавливали вторжение. Российская армия в грузии была поднята по тревоге, а не медленно и неторопливо исполняла полугодовой план. Нато свои войска не вводили, а только летали. Поэтому были не ограничены во времени. Летай сколько хочешь. Россия вводила свои войска, поэтому летать надо было сразу, много и везде. Закидывать топорами, оценивать результат, через месяц новые топоры - такой возможности не было, нужно было срочно обеспечивать поддержу наземных войск. В югославии война шла 75 дней (ну примерно), а в грузии - 6 (это при том, что сутки РА не воевала в полную силу). Т.е. фактически 5 суток против 75. Если превосходство по вашим словам примерно одинаковое, то интенсивность боевых действий и требования к оперативности разведки отличаются в 15 раз.

Повторюсь, это все не отменяет откровенных ляпов, которые были у россии. Просто сравнение кампаний исключительно по численному превосходству не совсем корректно ввиду разных условий войны: разные сроки подготовки и планирования, разный уровень "внезапности", разная длительность кампании.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Давайте про войну в Грузии в другой теме, тут она благо есть и всё такое
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
MSoft написал(а):
мне кажется, сравнение совершенно некорректно.
Есть такое, но они менее чем за год спланировали и потом по команде привели в исполнение.
У нас с 2005-го как искрило не хило, так и бахнуло в 2008 и блин потери словно готовились как на учениях, а получилось как всегда. Хотя времени было больше, да и СКВО как бы самый воюющий.

Rand0m написал(а):
О, да вы имеете другие, так почитайте, я послушаю
А у меня привычка не недооценивать вон того парня только потому что он ниже меня и хорошо одет. И не орать на улицу - "эй ч...о ты кто такой, давай до свидания!" (с)

Флуд прекратил.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.350
Адрес
Липецк
Названа стоимость часа полета истребителя F-35A
Руководитель проекта перспективного истребителя F-35A Lightning II генерал-лейтенант ВВС США Кристофер Богдан (Christopher Bogdan), выступая в парламенте Нидерландов, назвал стоимость одного летного часа боевого самолета. По его словам, как сообщает Defense News, стоимость часа полета F-35A (версия самолета с обычными взлетом и посадкой) составляет всего 24 тысячи долларов, что лишь на десять процентов больше аналогичного показателя истребителя F-16 Fighting Falcon.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Aleks написал(а):
Rand0m написал(а):
Только Югославию с Ираком в пример не приводите
А почему это не приводите? Дайте пояснение?
Да хотя бы потому,что там Вайперы не сбили ни одного Миг-29(да и вообще мало кого сбили)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
sivuch написал(а):
Да хотя бы потому,что там Вайперы не сбили ни одного Миг-29(да и вообще мало кого сбили)

Есть мнение, что в операции Allied Force истребители F-16 сбили ракетами AIM-120 два МиГ-29:
24.03.99 F-16A из 322-й истребительной эскадрильи ВВС Нидерландов сбил МиГ-29 из 127-й эскадрильи.
04.05.99 F-16CJ из 78-й истребительной эскадрильи ВВС США сбил МиГ-29 из 127-й эскадрильи.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Все верно.Держал в голове только Бурю в стакане.
Как-то расслабился без Михаила Исаковича :-(

Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:

Aleks написал(а):
См. выше - а что это мы грузинам, у которых ни одного истребителя не было, не устроили то же самое? quote]
А в чем это выразилось?Что не сбили ни одного грузинского самолета?Так они подлянку сделали -несколько самолето-вылетов в первый день войны и все,затаились.И кого сбивать?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов

Rand0m

Активный участник
Tigr написал(а):
Есть мнение, что в операции Allied Force истребители F-16 сбили ракетами AIM-120 два МиГ-29:
24.03.99 F-16A из 322-й истребительной эскадрильи ВВС Нидерландов сбил МиГ-29 из 127-й эскадрильи.
04.05.99 F-16CJ из 78-й истребительной эскадрильи ВВС США сбил МиГ-29 из 127-й эскадрильи.
Да есть такое мнение, только часто забывают, что с одной стороны наведение осуществлял АВАКС, + (возможно, РЛС стран находящихся не так далеко(а если учитывать размеры Европы, то вообще близко) от Югославии). Ипоэтому собственно воздушным боем это назвать низя, его и не было. СПО на МиГах были повреждены, а дальность БРЛС МиГ-29 середины 80 и дальность АВАКС середины 90-х думаю сравнивать некорректно. И дело тут совершенно не в недооценке противника. :-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
Rand0m написал(а):
Да есть такое мнение, только часто забывают, что с одной стороны наведение осуществлял АВАКС, + (возможно, РЛС стран находящихся не так далеко(а если учитывать размеры Европы, то вообще близко) от Югославии).

Да, все верно.

Rand0m написал(а):
Ипоэтому собственно воздушным боем это назвать низя, его и не было.

Я разве где-нибудь назвал это воздушным боем?

Rand0m написал(а):
СПО на МиГах были повреждены...

Откуда такие тонкости в познании технического состояния авиапарка ВВС Югославии?

Rand0m написал(а):
...а дальность БРЛС МиГ-29 середины 80 и дальность АВАКС середины 90-х думаю сравнивать некорректно.

Вообще-то, совсем некорректно сравнивать дальность действия РЛС самолета ДРЛО и БРЛС истребителя. :???:
 

Rand0m

Активный участник
Tigr написал(а):
Я разве где-нибудь назвал это воздушным боем?
Этокамень не в ваш огород :OK-)
Откуда такие тонкости в познании технического состояния авиапарка ВВС Югославии?
Это пережевывали (ссылки даже вроде я выкладывал), вы кстати в той теме тоже участвовали, вместе с Rob и дядей Мишей
:-D

Tigr написал(а):
Вообще-то, совсем некорректно сравнивать дальность действия РЛС самолета ДРЛО и БРЛС истребителя. :???:
К тому и веду :OK-)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
Rand0m написал(а):
Это пережевывали (ссылки даже вроде я выкладывал), вы кстати в той теме тоже участвовали, вместе с Rob и дядей Мишей

Дела давно минувших дней.... :-D
 

Rand0m

Активный участник
Югославские МиГи впервые пошли в бой летом 1991 года, когда в Словении начались бои местных сепаратистов с федеральной армией, при этом их участие ограничилось патрулированием воздушного пространства в приграничных районах. Зато в событиях 1992-95 гг. летчики полка приняли самое активное участие, атаковав десятки наземных целей. И хотя хорваты и мусульмане заявили как минимум о двух сбитых МиГ-29, эти сообщения не нашли подтверждения.
После распада Югославии самолеты вошли в состав ВВС Сербии и Черногории, но уже к 1996 году стал вопрос о замене МиГов из-за отсутствия запчастей и устаревания техники. Отсутствие денег в бюджете страны привело ктому, что боеготовность МиГ-29 была крайне низкой и поддерживалась за счет «каннибализма» запчастей. При этом среднегодовой налет летчиков эскадрильи к 1998 году достигал 20 часов.
Нашел. http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=380 более года назад :)
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Tigr написал(а):
Вообще-то, совсем некорректно сравнивать дальность действия РЛС амолета ДРЛО и БРЛС истребителя.
Верно. Но в последнее время возможности РЛС истребителей действительно впечатляют. Тот же Ирбис может обнаруживать цель с ЭПР 3м2 на 400 км. В узком секторе, но тем не менее. Аналогично можно говорить и про AN/APG-77. Какая дальность обнаружения воздушной цели с ЭПР 100м2, как у АВАКСА, да и тем более излучающую?
 
Сверху