F-35 Lightning II

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
- Зря сошлись. Речь идёт о том же самом.
ну зря так зря, значит так и понимаем: количество часов до отказа программного обеспечения выросло. Т.е. креш не через 10 минут, а через 20. В переводе на русский это означает "мы ничего не починили и понятия не имеем, в чем вообще косяк, поэтому оставим еще лет на 5 в таком состоянии, дайте еще миллиардов"
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
В качестве вброса
Надо просто купить самолеты у русских

от Proper · 12.05.2016 ·

Боб Кресс, бывший ведущий инженер Грумман по перспективным программам (между прочим — шеф-инженер программы F-14), и контр-адмирал в отставке, бывший пилот-истребитель морской авиации Пол Джиликрист давно предлагают правительству США не расходовать деньги зря в тщетных потугах разработать приличные палубные самолеты, а просто купить у русских палубные Су-27 (так называемые Су-33) и адаптировать их к американским двигателям и авионике. По ссылочке многабукав, поэтому изложу вкратце.

Идея только на первый взгляд кажется безумной. Следите за руками: у США есть отличный мотор PW F119, разработанный для самолета F-22. Существует его удешевленная версия без управляемого вектора тяги. Этот мотор даже несколько легче и компактнее российского АЛ-41, при более высокой тяге. То есть поставить удешевленные PW F119 в планер Су-29/Су-33 не представляет никакой серьезной проблемы. Интеграция американской авионики — более легкой и компактной, чем российская — также не представляет проблемы. Предлагалось просто закупать у России построенные по американской спецификации планеры Су-33, дособирать их в США — и получить недорогой и мощный палубный самолет, годящийся и на роль дальнего ударника, и на роль тяжелого истребителя.

Эта идея была озвучена в 1999 году (после ликвидации флотских F-14) и с тех пор неоднократно всплывала вновь.

Закупка Су-27/Су-33 была бы очень хорошей и реалистичной сделкой для обеих сторон. Это также послужило бы укреплению сотрудничества США и России перед лицом общих опасностей.

Закупка Су-27/Су-33 была бы очень хорошей и реалистичной сделкой для обеих сторон. Это также послужило бы укреплению сотрудничества США и России перед лицом общих опасностей.

Вместо этого США пошли по пути разработки для флота сначала F/A-18 Суперхорнет, а затем и F-35. Каждая из этих машин хуже предыдущей, и они в разы хуже «русского варианта». Например, F/A-18 даже с половинной бомбовой нагрузкой при взлете с авианосца имеет вдвое меньший боевой радиус, чем Су-33. А уж по весу доставленных на врага бомб — даже и сравнивать смешно (паспортные 8 тонн суперхорнета — это так, теория. С такой массой он может взлететь только с наземной полосы, причем весьма длинной. При старте с авианосца параметры нагрузки гораздо более скромные). Су быстрее, у него больше потолок и так далее.

Ну а теперь, когда проект F-35 очевидно провалился, и денег ни на что больше нет — США, может, и хотели бы вернуться к идее кооперации с русскими — да политический климат уже не позволяет, отношения непоправимо испорчены.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Ну решили, что из самолетов 4+ это самый нормальный, видать денег некуда девать)
правительство было вынуждено пойти на формальные конкурсные процедуры для выбора F-35
А что они могут сделать, ресурсов почти нет, а ценник можно и подкрутить в нужную сторону.
 
Последнее редактирование:

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.674
Адрес
Ахтубинск
- Легко, монсеньёр! Измеряется в часах наработки на отказ. MTBF - mean time between failures/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наработка_на_отказ
Ну слава богу, оказывается отказов нет, а то после прочтения статьи создалось превратное впечатление. Оказался вполне безотказным.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.456
Адрес
Саратов
Ну слава богу, оказывается отказов нет, а то после прочтения статьи создалось превратное впечатление. Оказался вполне безотказным.

Поскольку бесхитростный рассказ журналиста "как запускают самолеты" вызывал у части наших радиослушателей подозрения в "чернухе", предлагаю посмотреть на то, как реагируют на это благолепие официальные лица.

Микаель Гилмор (глава DOT&E) продолжает свою сагу о «маленьком дристуне» - F-35, на этот раз в письме в конгресс: «ВВС США провели учения с подъемом по тревоге соединения F-35A, размещенных на авиабазе Маунт-Хом. Хотя все летнопригодные истребители были первоначально подготовлены к быстрому запуску систем, из шести истребителей только один смог выполнить взлет при поступлении сигнала тревоги!»

Как и следовало ожидать, «при включении систем следуют многочисленные отказы, заставляющие «глушить» самолет и начинать процедуру запуска с начала». Это было в феврале. Далее еще более интересно.

«Как известно» (с), 25 марта Объединенный офис программы приступил к тестирование бортового ПО Блок 3i (версия R6.21). Думаете, там полегчало по сравнению с февралем? Ага, на 30 полетов (76 летных часов) последовало «27 отказов комплекса, потребовавших перезапуска системы от "холодного рестарта" до отключение батареи питания».

«Некоторый скажут» (с), ну и что, ведь идут испытания, самолет еще должен вступить в строй... «А я скажу» (с), а ничего, что «Локхид» уже поставил 179 самолетов, из которых только 10 «ограниченно боеготовы»? Где-то 30 млрд долл. за экспериментальное железо, которое еще надо будет долго допиливать напильником?

Кстати, по поводу «ограниченно боеготовых» F-35B – про них в свете гонки за достижение «первоначальной боевой готовности» F-35А как-то «забыли». Кроме друга нашего Гилмора: «В случае применения в бою F-35B должен избегать какого-либо противодействия противника, воздействия РЭБ, а также использовать внешнее целеуказание». Вообще, в губерниях традиционно есть объективный показатель реальной боеготовности самолета – разрешение на размещение на «заморских территориях». Пока F-35B туда переводить не собираются (хотя они туда приписаны изначально). Зато появляются новые подробности об их техническом состоянии: заключен контракт на 10 млн долл. на устранение более 60 «технических недостатков» на этих 10 F-35B (в среднем по 6 дефектов на носовой конус). Срок окончания контракта – 2019 г. Похоже, именно тогда, после доводке «напильником по месту», можно говорить о реальной «ограниченной» боеготовности, и самолеты появятся в Японии.

http://afirsov.livejournal.com/157397.html
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Хотя все летнопригодные истребители были первоначально подготовлены к быстрому запуску систем, из шести истребителей только один смог выполнить взлет при поступлении сигнала тревоги!»

Как и следовало ожидать, «при включении систем следуют многочисленные отказы, заставляющие «глушить» самолет и начинать процедуру запуска с начала». Это было в феврале. Далее еще более интересно.
:Shok:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
В качестве вброса:
Надо просто купить самолеты у русских

от Proper · 12.05.2016 ·

Боб Кресс, бывший ведущий инженер Грумман по перспективным программам (между прочим — шеф-инженер программы F-14), и контр-адмирал в отставке, бывший пилот-истребитель морской авиации Пол Джиликрист давно предлагают правительству США не расходовать деньги зря в тщетных потугах разработать приличные палубные самолеты, а просто купить у русских палубные Су-27 (так называемые Су-33) и адаптировать их к американским двигателям и авионике.
- Но в каком месте тут смеяться?? (Икренне не врубился) Американцы прямо сейчас потоком выпускают F-15E для Сингапура и для Саудовской Аравии. Очень хороший, очень скоростной самолёт, грузоподъёмность 10+ тонн, скорость на высоте 2.5М+. И технология прoизводства отработана до автоматизма. А Су-27/33 придётся полностью перебирать, до последнего винтика, там возни будет больше, чем произвести для себя сотенку F-15E... Это даже экономически нерационально, не говоря о кучи дурных побочных проблем.
Прибалдел контр-адмирал...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.456
Адрес
Саратов
Про авиацию КМП, ч.2

Как я писал ранее, 121-я истребительная эскадрилья авиации Корпуса Морской Пехоты уже перевооружена на F-35B. Первые два F-35B получила и 211-я эскадрилья.

Скоро 121-я иэ отправится в Японию, где войдёт в состав 1-го авиакрыла авиации КМП и станет поддерживать действия 31-го экспедиционного батальона морской пехоты. Первые десять самолётов отправятся в Японию в январе 2017 года, летом того же года прибудет ещё шесть. Осенью 2017 года десантная группа с F-35B на палубе УДК отправится на боевую службу.

Генерал-майор Майкл Рокко, командир 3-го авиакрыла, в составе которого сейчас находится 121-я иэ, отмечает, что F-35B "в корне меняет расклад сил". F-35B усилят присутствие США в регионе. Самолёты, по его словам, оснащены продвинутым БРЭО и обеспечивают более высокий уровень информационного взаимодействия и способны более эффективно бороться с наземными и воздушными целями сравнительно с самолётами, которые F-35B заменит.

К сожалению, как отметил Рокко, многие возможности самолёта "настолько засекречены, что о них даже нельзя говорить". Так что в плане оценки реальной боевой ценности F-35B остаётся загадкой, что даёт возможность наблюдателям как превозносить его, так и критиковать. В отсутствии реальной информации о полном наборе характеристик и возможностей, а также детального понимания принципов боевого применения в составе разнородной группировки, любые дискуссии о F-35B имеют весьма относительную ценность.
http://prokhor-tebin.livejournal.com/1008294.html

P.S. "настолько засекречены, что о них даже нельзя говорить" - это ж пипец какой-то! :Lol:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.456
Адрес
Саратов
Голландские "Молнии" летят домой.

27011127501_b3ebdb9fd3_b.jpg

26985060002_e27f5f78e2_b.jpg


Пара F-35A Королевских ВВС Нидерландов готовится к трансатлантическому перелету в Европу, первому в направлении с запада на восток, для принятия участия в праздниках, демонстрации общественности и оценки приспособленности местной инфраструктуры к эксплуатации новых истребителей.
Перелет через океан истребителей и транспортника C-17 будет обеспечиваться парой танкеров КВВС Нидерландов KDC-10, испытания с которыми прошли ранее в этом году.
Прибытие ожидается 23 мая, командировка должна продлится три недели.
http://sandrermakoff.livejournal.com/978192.html

P.S. Забавно - голландские F-35 летят домой как в командировку на три недели. :-D
 

DC-Denton

Активный участник
Сообщения
578
Адрес
Калининград
Срочно нужен ролик с видеорядом из Дня Независимости, где Ф-18 вюет с инопланетянами, и тут же видеоряд с тем как наземный персонал пытается завести Ф-35, в конце бодрая музыка из промороликов Звёздного Десанта и какая нибудь ехидная фраза.
 
  • Like
Реакции: dron

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Срочно нужен ролик с видеорядом из Дня Независимости, где Ф-18 вюет с инопланетянами, и тут же видеоряд с тем как наземный персонал пытается завести Ф-35,
Вообще то на подходе уже "День Независимости-2" и там воюют не на Ф-18 и не на Ф-35 (почему то) а на вот этих загадочных аппаратах:

 

DC-Denton

Активный участник
Сообщения
578
Адрес
Калининград
Вообще то на подходе уже "День Независимости-2" и там воюют не на Ф-18 и не на Ф-35 (почему то) а на вот этих загадочных аппаратах:

Вот если бы не кошмарные двигатели, был бы вполне красивый космический самолёт. А так пока что красивее когтей из "Стелса" ещё не нарисовали.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.456
Адрес
Саратов
Ставка на языки программирования С и C++ - роковая ошибка допущенная при создании самолёта F-35.

Слишком "громкий" заголовок? Не думаю. Что ж, приступим.

modeldriven-development-for-safetycritical-software-4-638.jpg

Рис. 1. Число строк программного кода бортового ПО F-35 на иллюстрации преувеличено. Сегодняшняя оценка ~10 млн. строк

Я сейчас не буду писать об аэродинамике всех трёх версий ударного истребителя F-35. О ней я упоминал ранее. Если кратенько, аэродинамика не блещет. Но ведь согласитесь, было бы странным ожидать от "бюджетного" истребителя-бомбардировщика (в русском языке не прижился термин "истребитель-штурмовик" в наибольшей степени соответствующее англоязычному strike fighter) лётно-тактических характеристик сравнимых с характеристиками лучших самолётов-истребителей, при проектировании которых конструкторы думали прежде всего над тем как обеспечить победу в воздушном бою.

Оптимизация боевого самолёта для решения ударных задач практически всегда ухудшает его скоростные и маневренные характеристики (в качестве примера могу предложить отечественный многофункциональный истребитель-бомбардировщик Су-34, максимальная скорость которого снизилась до 1900 км/ч, в сравнении с 2500 км/ч истребителя Су-27, на основе которого Су-34 был создан). Не будем так же забывать про "бюджетность" всей программы F-35. Как мог бы выглядеть НЕ бюджетный американский истребитель-бомбардировщик понятно по проектным характеристикам так и не созданного на основе истребителя F-22A истребителя-бомбардировщика FB-22, у которого планировалась крейсерская сверхзвуковая скорость М=1.5 и боевой радиус без дозаправки до 2500 км.

Посредственные ЛТХ F-35 вполне предсказуемы, ведь создавался он отнюдь не для достижения победы в ближнем маневренном воздушном бою. Согласно избранной разработчиками концепции боевого применения новый американский истребитель-бомбардировщик в такие бои с истребителями противника вступать не должен. "F-35 не был оптимизирован для боевых маневров, но это не означает автоматически, что он не сможет добиться превосходства в воздухе за счет своих сильных сторон". К сильным сторонам F-35, призванным обеспечить превосходство этого самолёта над истребителями поколения 4+/4++, традиционно относят радиолокационную малозаметность, и авионику, должные обеспечить для F-35 преимущество "первого выстрела" в воздушном бою.

Тему авионики F-35 я недавно затрагивал написав о его комплексе РЭБ. Да, и тут заметен бюджетный подход - стоимость комплекса AN/ASQ-239 Barracuda, как утверждается в одной из рекламных брошюр корпорации Lockheed Martin, составляет лишь четверть от стоимости прототипа, комплекса AN/ALR-94 самолёта F-22A. Но речь сейчас о другом.

Как известно любой компьютер без предназначенных для него программ превращается в бесполезный набор металлических и полупроводниковых деталей. Без программного обеспечения авионика современного самолёта бесполезна. О разработке бортового программного обеспечении для самолёта F-35 сейчас и пойдёт речь. Начну пожалуй издали.

Стоит отметить что программы для авиационных бортовых компьютеров, как и сами бортовые цифровые электронные вычислительные машины появились в 50-е годы XX-го века. Программы для первых бортовых цифровых вычислительных машин (БЦВМ) писались в машинных кодах, что чрезвычайно удорожало стоимость проектов, изобиловавших вдобавок множеством ошибок. Для создания ПО для БЦВМ, программистам нужны были более мощные и эффективные средства разработки чем язык ассемблера.

Первым языком высокого уровня оптимизированным для написания программ авиационных БЦВМ стал созданный в 1959-м году на основе языка ALGOL 58, впервые применённый в 1960-м, язык JOVIAL. JOVIAL использовался ВВС США с начала 60-х (смотреть АСУ САК ВВС США 465L) и был стандартизирован в 1973-м (MIL-STD-1589). В БРЭО практически всех американских военных самолётов поступивших на вооружение с 70-х по 90-е годы широко использовались программы написанные на JOVIAL. К примеру именно на JOVIAL были написаны программы для БРЛС AN/APG-70, AN/APG-71 и AN/APG-73 самолетов F-15E, F-14D и F/A-18С/D (а так же F/A-18E/F Block 1).

Вторым широко использовавшимся для создания бортового ПО языком высокого уровня, стандартизированным МО США в 1983-м году, стал язык Ада (Ada). Об нём стоит поговорить подробнее, потому что сегодня этот язык (и его подмножество SPARK) выступает в качестве языка программирования "первой линии" при создании высоконадёжного ПО для систем управления функционирующих в реальном времени, как военных так и гражданских, в том числе ПО для авиационных систем управления. По ссылке можно посмотреть на далеко не полный список программных систем при создании которых использован язык Ada - ПО для космических аппаратов и ракет-носителей, самолётов, систем управления воздушным движением и железнодорожным движением, КП ПВО... От малого, до огромного - от программного обеспечения для ИК ГСН ракеты "воздух-воздух" AIM-9X, до программного обеспечения для крупнейшего в мире пассажирского авиалайнера Airbus A380 и европейской системы управления движением поездов ETCS.

В чем причина столь широкого применения языка Ada при разработке ПО для систем военного назначения, управления транспортом и аэрокосмических применений? Кроме той причины что язык был избран в качестве стандартного МО США (ANSI/MIL-STD-1815A-1983)? Дело в том что надёжность функционирования создаваемого с помощью Ada ПО была главной парадигмой разработчиков этого языка:

"Основное назначение языка программирования Ада - разработка больших программных систем реального времени для встроенных компьютерных систем. Это, конечно, не исключает его использования при решении задач вычислительного характера, параллельной обработки, системного программирования и т.д. Более того, язык Ада часто рассматривают как язык общего назначения. Основное требование к программному обеспечению для встроенных компьютеров - это надежность. Именно поэтому в язык Ада введен целый ряд средств, направленных на разработку больших, сверхбольших и одновременно надежных программных комплексов." "Ада - язык разработки больших программных комплексов реального времени" "Открытые системы " № 06 1996 г.

"Перечислим некоторые причины, благодаря которым язык Ада был выбран для реализации программных проектов различными компаниями, либо сделан обязательным для использования в рамках тендеров.

- Желание повысить надежность разрабатываемой системы, так как программные дефекты могут иметь серьезные последствия для здоровья людей, экономики, экологии и т.п. (Ада обладает встроенными средствами обеспечения надежности).
- Желание снизить стоимость разработки и сопровождения системы.
- Наличие международных стандартов и наличие компиляторов языка практически для любой платформы.
- Преимущества дисциплинированного подхода к разработке программного обеспечения, которые становятся особенно существенными по мере увеличения объема и сложности программного обеспечения."

[...]

При проведении сравнительных анализов популярных языков переломано столько копий, что сегодня эту тему часто относят к разряду «религиозных войн». Поэтому ограничимся лишь ссылкой на известную статью [2], в которой делается ряд красноречивых выводов.

- Разработка программ на языке Ада обходится на 60% дешевле аналогичных программных проектов, реализуемых на Си.
- Программа на языке Ада имеет в 9 раз меньше дефектов, чем программа на Си; программа на Си++ имеет еще более низкие, чем программа Си, характеристики.
- предпочтительнее Си как для опытных, так и для неопытных программистов, а также для программистов, имеющих как максимальный, так и минимальный рейтинг в своей группе.
- Трудоемкость изучения языка Ада не выше трудоемкости изучения Си.
- Программы на Аде более надежны, чем программы на Си.

В качестве иллюстрации этих выводов, приведем пример разработки бортового программного обеспечения самолета C-130J в соответствии с требованиями Уровня А стандарта DO-178B [3]. При этом констатировалось качество кода, в 10 раз превышающее среднее для программного обеспечения Уровня А. Производительность труда выросла вчетверо относительно сопоставимых программных проектов." "Язык Ада - двадцать лет спустя" "Открытые системы" № 10 2003 г.

[2] - Stephen Zeigler, Comparing Development Costs of C and Ada. http://www.adaic.com/whyada/ada-vs-c/cada_art.html
[3] - P. Amey, Correctness by Construction: Better Can Also be Cheaper. CROSSTALK: Journal of Defense Software Engineering, March, 2002.

"В качестве "родителя" для Ады куратор проекта по разработке этого языка Жан Ишбиа выбрал Паскаль. В итоге язык получился очень строгим - более строгой типизации нет ни в одном другом языке программирования. А ещё благодаря этому тексты программ легко читаемы.

[...]

К сожалению, обратная сторона медали - это многословность Ады. На стойких адептов C/C++ она действует, словно красная тряпка на быка. Однако стиль программирования, в который Ада деспотично "вгоняет" программиста, способствует резкому снижению времени, нужного для отладки программы. Благодаря строгой типизации, явному объявлению всех используемых переменных и модулей, мощному механизму обработки исключений Ада даёт возможность (можно даже сказать, навязывает) писать максимально надёжные программы. Нельзя сказать, что средства для работы с исключениями отсутствуют в С++, а Паскаль - язык с нестрогой типизацией. Однако почему-то Ада сокращает время отладки программ на 60%, увеличивая при этом среднее время написания проекта всего лишь на 10%. Думаю, посчитать чистую разницу несложно. А поскольку отладка C/C++-проектов нередко занимает до двух третей общего времени разработки, экономия получается существенная." "Леди Ада" "Компьютерные вести" ноябрь 2006 г.

Что ж, думаю разговор о достоинствах (с упоминанием некоторых недостатков) языка Ada можно закончить, и вернуться к нашим баранам теме, обозначенной в заголовке. Дело в том, что основными языками программирования выбранными для создания ПО самолёта F-35 оказались языки C (Си) и С++.

BhAVY.jpg

Рис 2. Доля языков программирования при написании ПО F-35. 53% C, 35% C++, 7% ассемблер, 5% Ada 83, менее 1% другие

ТАДАМ!!

В отличие от подавляющего большинства современных американских авиационных проектов, в том числе и от проекта разработки прототипа будущего F-35, самолёта X-35, для написания бортового ПО F-35 была выбрана не Ada, а языки C и С++. В качестве причины такого выбора англоязычная википедия указывает programmer availability, то бишь дефицит на рынке программистов способных писать на Ada к началу реализации проекта F-35. Очень небольшая часть ПО для F-35 всё же написана на Ada 83, та, что была портирована с F-22A.

С последствиями создатели F-35 борются уже несколько лет. Не смотря на выбранную тактику постепенного наращивания сложности бортового ПО (шесть этапов) начиная от версий Block 1A и 1B, через версии Block 2A, Block 2B, Block 3F, заканчивая финальной версией Block 3F (о версиях ПО F-35 можно почитать здесь) стабильной работы бортового ПО добиться не удаётся.

У коллеги afirsov хорошо описана сложившаяся к сегодняшнему дню ситуация с бортовым ПО F-35:

"Все системы работают нормально, ...ботают нормально, ...ботают нормально..."

и

"Все системы работают нормально, ...ботают нормально, ...ботают нормально..." Часть 2

Электронное устройство, попытка включения которого как правило заканчивается зависанием с необходимостью последующей перезагрузки, сдаётся покупателем назад в магазин с последующим возвратом денег или заменой на аналог. Увы для Пентагона, такой "гаджет" как F-35 "вернуть в магазин" и получить деньги назад, невозможно.

С учётом всего написанного выше я будут очень удивлён если финальная версия бортового ПО F-35 Block 3F будет доведена до относительно работоспособного состояния ранее 2020-х годов.

Спасибо за внимание!

P.S. Бортовое ПО F-22A было написано на стандартизированном в 1983 г. языке Ada 83. В стандарте 1995 года (Ada 95) в язык были добавлены базовые средства объектно-ориентированного программирования. В стандарте 2005 года (Ada 2005) эти средства были дополнены, поэтому современная Ада — объектно-ориентированный язык программирования. В стандарт 2012 года, который на сегодня является новейшим, в язык были введены средства контрактного программирования. Новейшим стандартом языка SPARK является SPARK 2014.

http://ak-12.livejournal.com/53032.html
 
Сверху