F-35 Lightning II

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
OleGRosS написал(а):
Вопрос упирается в боевую эфективность - что лучше 3-4, а то и пять Грипенов, МиГ-29 или один Ф-35? Я конечно не авиационный спец, но предпочту трех проверенных бойцов с АКМ чем одного расфуфыренного с навороченным "стволом будущего".
Я не прав?
Мое мнение - это как сравнить, например, если снимать охрану базы НВФ 1-2 бойцами с ВСС или идти в лоб отделением с АКМ..
Вот, собственно, пример наряда сил для достижения одного и того же результата.
9b26118c394e.jpg
 

12345

Заблокирован
Сообщения
359
Адрес
Ukraine
Foxhound написал(а):
12345 написал(а):
ну ка что ??? увеличивается поражающие факторы...под это вес есть много боеприпасов
и касетные,и обьемного взрыва...и тд
Лучше бы четыре 500 фунтовые подвесили :-bad^

да ради бога.. все что влезет от огромных касетних до малюсиньких ждб....
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
v32 написал(а):
Да что уж, сразу десять напишите! И еще - на каждый самолет нужен хороший летчик, а стоимость подготовки каждого пилота сравнима со стоимостью самолетов...
После первых учебных боёв станет ясно чего он стоит на самом деле. Может и 3-5 не нужно будет 1 мелкий грипен или Рафаль его завалит, то-то будет смеху, а ведь такое весьма возможно. Один вундерваффель уже себя показал совсем не так как его расхваливали.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
12345 написал(а):
стоимость ф-35 неизвесна..да и какая разница покупая вооружения у своих фирм для своих вс сша платят сами себе...создают рабочие места,увеличивают нологовые поступления,увеличивают стоимость активов...и тд
Известно, что не меньше 150$, мало?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

12345 написал(а):
да ради бога.. все что влезет от огромных касетних до малюсиньких ждб....
Вы знаете точное кол-во узлов подвески в бомболюках?

Добавлено спустя 1 минуту:

OleGRosS написал(а):
После первых учебных боёв станет ясно чего он стоит на самом деле. Может и 3-5 не нужно будет 1 мелий грипен или Рафаль его завалит, то-то будет смеху, а ведь такое весьма возможно. Один вундерваффель уже себя показал совсем не так как его расхваливали.
Но мы об этом не узнаем :(
 

12345

Заблокирован
Сообщения
359
Адрес
Ukraine
Foxhound написал(а):
12345 написал(а):
стоимость ф-35 неизвесна..да и какая разница покупая вооружения у своих фирм для своих вс сша платят сами себе...создают рабочие места,увеличивают нологовые поступления,увеличивают стоимость активов...и тд
Известно, что не меньше 150$, мало?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

12345 написал(а):
да ради бога.. все что влезет от огромных касетних до малюсиньких ждб....
Вы знаете точное кол-во узлов подвески?


а какая разница...главное чтоб влезло...ждб вешаются касетами по 4 шт... жбу-103 тоже...
все зависит от цели..
 

12345

Заблокирован
Сообщения
359
Адрес
Ukraine
OleGRosS написал(а):
v32 написал(а):
Да что уж, сразу десять напишите! И еще - на каждый самолет нужен хороший летчик, а стоимость подготовки каждого пилота сравнима со стоимостью самолетов...
После первых учебных боёв станет ясно чего он стоит на самом деле. Может и 3-5 не нужно будет 1 мелкий грипен или Рафаль его завалит, то-то будет смеху, а ведь такое весьма возможно. Один вундерваффель уже себя показал совсем не так как его расхваливали.

конечно завалят все зависит от условий боя...ф-22 валили и ф-15 и ф-18 и даже учебный ф-5... просто до первых поражений счет побед приближался к паре сотен..ф-35 не вундефаля.. это сбалансированый очень неплохой современный самолет с самыми передовыми возможностями..

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Foxhound написал(а):
12345 написал(а):
а какая разница...главное чтоб влезло...ждб вешаются касетами по 4 шт... жбу-103 тоже...
все зависит от цели..
В отсеки нет места кассете
да не ужели ???? смотрим картинку вооружений ф-35 , и ищем phase i sdb...
796px-F35ctolstores.jpg
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
GOLEM написал(а):
Вот, собственно, пример наряда сил для достижения одного и того же результата.
Если внимательно посмотрите, наряд не равнозначный!
В арсенале F-22/F-35 нет противорадарных ракет. Более того, бомбы с GPS наведением против тех же C-300ПМУ, Тор-М, Тунгуски, Панциря (или аналогичных западных систем типа Spyder) малоэффективны. Нужно знать точные координаты ЗРК для поражения, но и этого мало, ЗРК имеет высокое быстродействие, после запуска ракет оно имеет время быстро развернуться и сменить позицию (заехать в овраг, лес, за здание, в ангар), пока УАБ планирует к цели. Первые УАБ были примененны во Вьетнаме, потом в израильско-арабских конфликтах, опыт советским/российским ВПК учтен, не дураки в КБ сидели.

Вы в курсе такого ньюанса, что только треть из всего парка F-22 на вооружении умеет применять две бомбы GBU за один проход? Остальным возможности БРЭО не позволяют-с :)
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
OleGRosS написал(а):
v32 написал(а):
Да что уж, сразу десять напишите! И еще - на каждый самолет нужен хороший летчик, а стоимость подготовки каждого пилота сравнима со стоимостью самолетов...
После первых учебных боёв станет ясно чего он стоит на самом деле. Может и 3-5 не нужно будет 1 мелкий грипен или Рафаль его завалит, то-то будет смеху, а ведь такое весьма возможно. Один вундерваффель уже себя показал совсем не так как его расхваливали.
Это примерно как сравнение Ту-160 и B-1B считая наиважнейшим фактором кто кого быстрее завалит :grin: :grin:
 

12345

Заблокирован
Сообщения
359
Адрес
Ukraine
Kaa написал(а):
GOLEM написал(а):
Вот, собственно, пример наряда сил для достижения одного и того же результата.
Если внимательно посмотрите, наряд не равнозначный!
В арсенале F-22/F-35 нет противорадарных ракет. Более того, бомбы с GPS наведением против тех же C-300ПМУ, Тор-М, Тунгуски, Панциря (или аналогичных западных систем типа Spyder) малоэффективны. Нужно знать точные координаты ЗРК для поражения, но и этого мало, ЗРК имеет высокое быстродействие, после запуска ракет оно имеет время быстро развернуться и сменить позицию (заехать в овраг, лес, за здание, в ангар), пока УАБ планирует к цели. Первые УАБ были примененны во Вьетнаме, потом в израильско-арабских конфликтах, опыт советским/российским ВПК учтен, не дураки в КБ сидели.

Вы в курсе о том, что только треть из всего парка F-22 на вооружении умеет применять две бомбы GBU за один проход? Остальным возможности БРЭО не позволяют-с :)

бомбы для ф-22 это хоби... его задача что ничего не летало в небе...а все остальное привезут остальные самолеты ф-35 спокойно несет противорадарные хармы да и вообще весь спектр вооружения на внешней подвеске..
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
12345 написал(а):
да не ужели ???? смотрим картинку вооружений ф-35 , и ищем phase i sdb...
Sorry, понял :OK-)
И все равно в бомболюк ничего кроме бомб и AGM-154 не помещается. :-bad^ Для приличия HARM бы впихнули :???:
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
12345 написал(а):
бомбы для ф-22 это хоби... его задача что ничего не летало в небе...а все остальное привезут остальные самолеты
А если небо уже "чиста", то зачем в качестве несунов остального вооружения использовать дорогущие Ф-35? Можно найти что подешевле или те же бомбардировщики, они поболее груза за раз несут?
Я не ради спора, просто интересно....
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
12345 написал(а):
бомбы для ф-22 это хоби... его задача что ничего не летало в небе...а все остальное привезут остальные самолеты ф-35 спокойно несет противорадарные хармы да и вообще весь спектр вооружения на внешней подвеске..
Какой смысл делать стелс только с внешней подвеской ПРР? :???:
 

12345

Заблокирован
Сообщения
359
Адрес
Ukraine
Foxhound написал(а):
12345 написал(а):
да не ужели ???? смотрим картинку вооружений ф-35 , и ищем phase i sdb...
Sorry, понял :OK-)
И все равно в бомболюк ничего кроме бомб и AGM-154 не помещается. :-bad^ Для приличия HARM бы впихнули :???:

ф-35 еще не доделан..реальное вооружение самолета по плану начнется в 2012...будут и хармы и гарпуны..и экзотические локасы...

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Foxhound написал(а):
12345 написал(а):
бомбы для ф-22 это хоби... его задача что ничего не летало в небе...а все остальное привезут остальные самолеты ф-35 спокойно несет противорадарные хармы да и вообще весь спектр вооружения на внешней подвеске..
Какой смысл делать стелс для внешней подвески? :???:

а на сколько времени вообще нужны стелс режимы ??? пока не удавят пво... а дальше летай весь увешаный...
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
12345 написал(а):
Foxhound написал(а):
12345 написал(а):
бомбы для ф-22 это хоби... его задача что ничего не летало в небе...а все остальное привезут остальные самолеты ф-35 спокойно несет противорадарные хармы да и вообще весь спектр вооружения на внешней подвеске..
Какой смысл делать стелс для внешней подвески? :???:
а на сколько времени вообще нужны стелс режимы ??? пока не удавят пво... а дальше летай весь увешаный...
У вас хромает логика. Если удавят ПВО, зачем F-35 нести AGM-88 HARM?
Если он несет AGM-88 на внешней подвеске, тогда как он будет давить ПВО, если малозаметность коту под хвост? :grin:
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Kaa написал(а):
GOLEM написал(а):
Вот, собственно, пример наряда сил для достижения одного и того же результата.
Если внимательно посмотрите, наряд не равнозначный!
В арсенале F-22/F-35 нет противорадарных ракет. Более того, бомбы с GPS наведением против тех же C-300ПМУ, Тор-М, Тунгуски, Панциря (или аналогичных западных систем типа Spyder) малоэффективны. Нужно знать точные координаты ЗРК для поражения, но и этого мало, ЗРК имеет высокое быстродействие, после запуска ракет оно имеет время быстро развернуться и сменить позицию (заехать в овраг, лес, за здание, в ангар), пока УАБ планирует к цели. Первые УАБ были примененны во Вьетнаме, потом в израильско-арабских конфликтах, опыт советским/российским ВПК учтен, не дураки в КБ сидели.

Вы в курсе такого ньюанса, что только треть из всего парка F-22 на вооружении умеет применять две бомбы GBU за один проход? Остальным возможности БРЭО не позволяют-с :)
они им и не требуются, как видите на сравнении нарядов, при использовании обычных самолетов выделяется наряд с ПРР на подавление средств ПВО а стэлсы идут без ПРР. Модель прорыва ПВО отрабатывается по типу Б-2/Ф117 без ПРР.

The US approach to this environment has been to adapt the F-22A, originally
defined for an air superiority role alone, during its development phase to drop internally
carried GPS guided bombs on a Hi(subsonic)-Hi(supercruise)-Hi(subsonic) mission profile
exploiting its stealth, supercruise and ESM to bypass hostile defences and attack its
targets under all weather conditions, using its APG-77 radar to precisely map the aimpoint
programmed into the nav-attack system. This is a direct application of the F-117A/B-2A penetration model, and is planned for the JSF should it go into production.
It is envisaged that stealthy strike will be used to break the opponent’s air defence system,
upon which the reduced threat will allow the carriage of additional external weapons.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Обратите внимание на конец цитаты:
reduced threat will allow the carriage of additional external weapons
сведенная к минимуму угроза даст возможность использовать дополнительные внешние подвески...
 

12345

Заблокирован
Сообщения
359
Адрес
Ukraine
Kaa написал(а):
12345 написал(а):
Foxhound написал(а):
12345 написал(а):
бомбы для ф-22 это хоби... его задача что ничего не летало в небе...а все остальное привезут остальные самолеты ф-35 спокойно несет противорадарные хармы да и вообще весь спектр вооружения на внешней подвеске..
Какой смысл делать стелс для внешней подвески? :???:
а на сколько времени вообще нужны стелс режимы ??? пока не удавят пво... а дальше летай весь увешаный...
У вас хромает логика. Если удавят ПВО, зачем F-35 нести AGM-88 HARM?
Если он несет AGM-88 на внешней подвеске, тогда как он будет давить ПВО, если малозаметность коту под хвост? :grin:

дело в том что дальность харма 150-180 км ....фактически им можно растреливать любые зрк ,радары безнаказанно кроме дальнобойных типа с-400 (с новыми ракетами) а буки, торы и прочую мелочь можно растреливать и с внешней подвески,к тому же не факт что хармы неадаптируют для внутреней больших проблем в этом нет пилоны стандартные..
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
А до этого будут давить без ПРР, только за счет скрытности и внутренних подвесок.
К чести ПАК ФА - у него предусмотрена внутренняя подвеска Х-58УШКЭ, которую он сможет применить на большем расстоянии чем JDAM Ф-35-м
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
F-117A сняты с вооружения и списаны. Для прорыва ПВО могут быть задействованы B-1B, B-2, B-52H с AGM-158 JASSM, JASSM-ER.
Но там есть свои ньюансы. Для коррекции наведения ракеты нужны либо самолеты разведчики RC-135 или спутник-ретранслятор.
При наличии серьезной системы РЭБ (ассиметричный ответ) с наведением будут проблемы.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
12345 написал(а):
дело в том что дальность харма 150-180 км ....фактически им можно растреливать любые зрк ,радары безнаказанно кроме дальнобойных типа с-400 (с новыми ракетами) а буки, торы и прочую мелочь можно растреливать и с внешней подвески,к тому же не факт что хармы неадаптируют для внутреней больших проблем в этом нет пилоны стандартные..
Да ну? :???: Не многовато ли?

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Kaa написал(а):
F-117A сняты с вооружения и списаны. Для прорыва ПВО могут быть задействованы B-1B, B-2, B-52H с AGM-158 JASSM, JASSM-ER.
Но там есть свои ньюансы. Для коррекции наведения ракеты нужны либо самолеты разведчики RC-135 или спутник-ретранслятор.
При наличии серьезной системы РЭБ (ассиметричный ответ) с наведением будут проблемы.
Отличные цели для новой ракеты С-400 :good: 40Н6Е кажется
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху