F-35 Lightning II

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Andy, Ваша позиция ясна :-D , но не очень убедительно звучат доводы.
один будет ставить помехи
так каждый Су-35 тоже будет ставить помехи, одновременно уничтожая источники РЭБ оппонентов.

боевые возможности Ф-35 при решении истребительных задач были оценены с использованием математического моделирования условий ближнего воздушного боя. В качестве противника для F-35 выбран коммерческий проект ОКБ им. П.О. Сухого – Су-35 с двигателями «117С» НПО «Сатурн». Оба самолета имеют в качестве вооружения по четыре ракеты «воздух–воздух» малой дальности и штатную артиллерийскую установку. Результаты исследований в виде среднестатистических показателей эффективности по итогам 500 воздушных боев представлены в табл.
049049055052056057050.jpg

http://www.arms-expo.ru/site.xp/055057052124053055057048.html

Вывод:
- Полученные результаты показали, что Су-35 как истребитель имеет подавляющее превосходство над своим конкурентом. Обладая лучшими маневренными характеристиками, он в 2,55–3,39 раза чаще выходил в условия применения ракетного вооружения, и в 3,54–5,24 раза чаще эти атаки завершались поражением цели. Вероятность успешного для F-35 завершения поединка с Су-35 не превышает 0,21–0,28.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Rob написал(а):
Andy, Ваша позиция ясна Улыбаюсь , но не очень убедительно звучат доводы.
Цитата:
один будет ставить помехи

так каждый Су-35 тоже будет ставить помехи, одновременно уничтожая источники РЭБ оппонентов.

Да, но прикол в том, что благодаря ЭПР Ф-35-е выйдут раньше на ту дистанцию, где их радары смогут прожечь помехи и дадут разрешение на пуск. А до тех пор они будут пытаться сбивать постановщиков помех друг друга, которые будут волочиться где-то позади, стараясь не входить в no escape zone. Пара сушек может быть прорвется и устроит резню в ближнем бою, но даже при этом им придется туго против AN/AAQ-37...
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
Rob написал(а):
Вывод:
- Полученные результаты показали, что Су-35 как истребитель имеет подавляющее превосходство над своим конкурентом. Обладая лучшими маневренными характеристиками, он в 2,55–3,39 раза чаще выходил в условия применения ракетного вооружения, и в 3,54–5,24 раза чаще эти атаки завершались поражением цели. Вероятность успешного для F-35 завершения поединка с Су-35 не превышает 0,21–0,28.
Справедливости ради - это выводы по БВБ.

Andy написал(а):
Да, но прикол в том, что благодаря ЭПР Ф-35-е выйдут раньше на ту дистанцию, где их радары смогут прожечь помехи и дадут разрешение на пуск.
Тогда F-35 будет светиться как ёлка своим радаром. Тут еще надо посмотреть какой будет F-35 - "экспортный" или "чистый".
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
GOLEM написал(а):
Breeze написал(а):
GOLEM написал(а):
Камрады, айне фраге:
у Ф-35го створки "зубастые", у Ф-22 "зубцы" - крупнее, у Т-50 - "зубцов" не наблюдается...в чем прикол?
- Вот возьмёт Михаил Асланович в руки ножовку по металлу, да и напилит зубцов - каких надо и сколько надо... :-D :)
_______________________
minipic761.jpg

Мол скоко ЭПР отпилить желаете? :grin:
Отпилить кусочек раптора, он же как золото стоит, как говорил Паниковский: "...пилите, Шура, пилите..."
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
alex_mil написал(а):
Тогда F-35 будет светиться как ёлка своим радаром. Тут еще надо посмотреть какой будет F-35 - "экспортный" или "чистый".

Сушка и ее ракеты вряд ли сможет отличить сигнал радара от сигнала РЭБ. Для этого ей надо знать то, что знает радар Ф-35: на какой частоте он работает, каковы длительность и содержание пакетов и т.д.

alex_mil написал(а):
Rob писал(а):
Вывод:
- Полученные результаты показали, что Су-35 как истребитель имеет подавляющее превосходство над своим конкурентом. Обладая лучшими маневренными характеристиками, он в 2,55–3,39 раза чаще выходил в условия применения ракетного вооружения, и в 3,54–5,24 раза чаще эти атаки завершались поражением цели. Вероятность успешного для F-35 завершения поединка с Су-35 не превышает 0,21–0,28.

Справедливости ради - это выводы по БВБ.

Я когда-то читал ту статью в более подробном варианте. ЕМНИП там все выводы делались даже не по БВБ, а исходя из маневренности машин. Все остальные факторы не рассматривались. Может оказаться, что у кого-то более совершенная ракета ближнего боя - не менее решающий фактор. Кроме того, AN/AAQ-37 в теории вообще снимает с Ф-35 потребность в маневренности.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Andy написал(а):
Rob написал(а):
...я предполагал, что имеется ввиду РЭБ входящая в бортовой комплекс самих истребителей...т.к. рассматривался вариант непосредственного противостояния самолетов (дуэль).

Это как в старые времена - встречаются две армии, устраивают дуэль между двумя самыми отважными воинами, и проигравший сдается? :-D Ф-35-е будут в группе. Даже если не будет Гроулеров позади, один будет ставить помехи, а другие в это время целиться. Этого одного теоретически можно сбить ракетой с режимом HOJ, да и то не факт - помехи могут быть мерцающими, а справится ли с ними ракета - зависит от ДН ее башки. Ну а пока сушки будут по одному убивать постановщиков помех, Ф-35-е выйдут на дистанцию и начнут палить по всем сразу.
Т.е. сушки не должны включать свою РЭБ.
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
Rob написал(а):
Осталось разобраться с ДВБ.
А здесь все упирается в то какая действительно будет ЭПР у F-35 (чистого и экспортного). Пока все разговоры от 0,1 до 0,0...1 это домыслы. Когда начнут они появляться у союзников США и участвовать в учения - тогда хоть какая-то действительно реальная информация про ЭПР может появится. После этого можно будет говорить о шансах того или другого самолета. А так получается спор: F-35 завалит СУ-35, так как у него очень маленькая ЭПР, а в обратную нифига у него не маленькая ЭПР и Су-35 из-за этого завалит F-35. (тоже самое про F-22 :-D ).
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Andy написал(а):
Это как в старые времена - встречаются две армии, устраивают дуэль между двумя самыми отважными воинами, и проигравший сдается? :-D Ф-35-е будут в группе. Даже если не будет Гроулеров позади, один будет ставить помехи, а другие в это время целиться. Этого одного теоретически можно сбить ракетой с режимом HOJ, да и то не факт - помехи могут быть мерцающими, а справится ли с ними ракета - зависит от ДН ее башки. Ну а пока сушки будут по одному убивать постановщиков помех, Ф-35-е выйдут на дистанцию и начнут палить по всем сразу.
- Вах-вах! Вы совсем забыли одну "птичку" - F-22. Которые будут идти впереди F-35-ых и убивать всех Сушек, которые должны были бы убивать F-35-ых...
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Breeze, дискуссия началась с утверждения, что СУ-35 порвет Ф-35 в дуэли.
Сначала притянули эскадрилью Ф-35-ых, потом Гроулеры, теперь вы притянули Ф-22, причем здесь они?
Осталось рассмотреть широкомасштабное сражение с участием средств ВМФ, ПФО, РВСН и т.п. :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Rob написал(а):
Breeze, дискуссия началась с утверждения, что СУ-35 порвет Ф-35 в дуэли.
Сначала притянули эскадрилью Ф-35-ых, потом Гроулеры, теперь вы притянули Ф-22, причем здесь они?
Осталось рассмотреть широкомасштабное сражение с участием средств ВМФ, ПФО, РВСН и т.п. :-D
- С какого расстояния начинается дуэль? А то по табличке - так сразу БВБ?!
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Немного не в тему, но это про "отсталые" русские самолеты и западное супер-вундерваффе :-D

Выводы тайваньских военных специалистов неутешительны - тайваньские ВВС, оснащенные французскими истребителями Mirage 2000 и местными IDF (Indigenous Defense Fighters) совместной постройки тайваньской корпорации Aerospace Industrial Development Corporation и американской Lockheed Martin, "не в состоянии противостоять" китайским ВВС, оснащенным российскими Су-27СКМ, Су-30МКК и Су-30МК2.

При этом дается следующее соотношение сил: российские истребители типа Су-30МК в 2,8 раза превосходят французские "Миражи 2000" и в 1,7 раза - тайванские IDF.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
TroFF написал(а):
Немного не в тему, но это про "отсталые" русские самолеты и западное супер-вундерваффе :-D

Выводы тайваньских военных специалистов неутешительны - тайваньские ВВС, оснащенные французскими истребителями Mirage 2000 и местными IDF (Indigenous Defense Fighters) совместной постройки тайваньской корпорации Aerospace Industrial Development Corporation и американской Lockheed Martin, "не в состоянии противостоять" китайским ВВС, оснащенным российскими Су-27СКМ, Су-30МКК и Су-30МК2.

При этом дается следующее соотношение сил: российские истребители типа Су-30МК в 2,8 раза превосходят французские "Миражи 2000" и в 1,7 раза - тайванские IDF.

Подобное пишет Копп, "выпрашивая" для Австралии Ф-22... :study:
ППЦ полный австралийским ВВС пророчит... :-D

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Breeze написал(а):
Rob написал(а):
Breeze, дискуссия началась с утверждения, что СУ-35 порвет Ф-35 в дуэли.
Сначала притянули эскадрилью Ф-35-ых, потом Гроулеры, теперь вы притянули Ф-22, причем здесь они?
Осталось рассмотреть широкомасштабное сражение с участием средств ВМФ, ПФО, РВСН и т.п. :-D
- С какого расстояния начинается дуэль? А то по табличке - так сразу БВБ?!
Как в известной песне:
гоп-стоп, мы подошли из-за угла... :grin:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Тут примерно с год назад на форумах промелькнуло: американцы тоже сделали неутешительное открытие, промоделировав столкновение американских ВВС с китайскими в великой битве за Тайвань, - оказывается 6 F-22 никак не в силах противостоять 72-м китайским Су-30, штурмующим пролив! Никак они, бедолаги, не поспевают всех вовремя перебить! :p

Я читаль и плакаль, до того грустно было! :(

Тайваньских ребят легко понять - они хотят новую авиатехнику и в новых количествах...

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

GOLEM написал(а):
Breeze написал(а):
]
- С какого расстояния начинается дуэль? А то по табличке - так сразу БВБ?!
Как в известной песне:
гоп-стоп, мы подошли из-за угла... :grin:
- Где бы только взять этот угол в атмосфере над равнинной местностью, не над Гималаями?.. :think:
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Breeze написал(а):
Andy написал(а):
Это как в старые времена - встречаются две армии, устраивают дуэль между двумя самыми отважными воинами, и проигравший сдается? :-D Ф-35-е будут в группе. Даже если не будет Гроулеров позади, один будет ставить помехи, а другие в это время целиться. Этого одного теоретически можно сбить ракетой с режимом HOJ, да и то не факт - помехи могут быть мерцающими, а справится ли с ними ракета - зависит от ДН ее башки. Ну а пока сушки будут по одному убивать постановщиков помех, Ф-35-е выйдут на дистанцию и начнут палить по всем сразу.
- Вах-вах! Вы совсем забыли одну "птичку" - F-22. Которые будут идти впереди F-35-ых и убивать всех Сушек, которые должны были бы убивать F-35-ых...

Кто даст бедным норвежцам, туркам, англичанам и.т.д. Ф-22? :grin:
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Breeze написал(а):
- Вах-вах! Вы совсем забыли одну "птичку" - F-22. Которые будут идти впереди F-35-ых и убивать всех Сушек, которые должны были бы убивать F-35-ых...
А впереди Сушек, которые должны убивать Ф-35, летят ПАКФА, которые убивают одного за другим Ф-22, а потом, когда у ПАКФа заканчиваются ракеты, которые убили всех Ф-22, они летят вперед и кромсают все Ф-35 из Гш-301, пули из которой пилят Ф-35 пополам. А сушки, которые должны были убивать Ф-35 летят на базу.
Крутой рассказ? Как в детском саду. Зачем создавать Ф-35, если все время с ним должен лететь раптор? Зачем нам содавать было Миг-29(35) если есть Су-27(35)?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
pasha229
:good: , где-то так и выходит... :-D
А если серьёзно:
Breeze написал(а):
- С какого расстояния начинается дуэль?
С "загоризонтного" расстояния, т.е. идет сближение на встречных курсах (высота, дальность, скорость не известны), 1 на 1, без всякой поддержки.
Каковы ваши прогнозы?

guest, подключайтесь, це з тактика, ваша стихия :-D
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Rob написал(а):
pasha229
:good: , где-то так и выходит... :-D
А если серьёзно:
Breeze написал(а):
- С какого расстояния начинается дуэль?
С "загоризонтного" расстояния, т.е. идет сближение на встречных курсах (высота, дальность, скорость не известны), 1 на 1, без всякой поддержки.
Каковы ваши прогнозы?
Расчетная ЭПР Ф-35 "с носа"..? Сейчас начнем спорить...
Боюсь, Су-35 все-таки достанется...если "лоб в лоб"...ИМХО :-bad^
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Rob написал(а):
С "загоризонтного" расстояния, т.е. идет сближение на встречных курсах, 1 на 1, без всякой поддержки.

что это за условия - 1 на 1, после ядерной войны, что-ли? :-D современные самолеты в группе - это не сумма самолетов в отдельности.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Andy написал(а):
Rob написал(а):
С "загоризонтного" расстояния, т.е. идет сближение на встречных курсах, 1 на 1, без всякой поддержки.

что это за условия - 1 на 1, после ядерной войны, что-ли? :-D современные самолеты в группе - это не сумма самолетов в отдельности.
А мы "по-пацанячи"... :-D

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

Ну...вобщем данные по БРЛС Ф-35...1nm=1852м
449a754da917.jpg

Теперь, Су...
Обратно же спорный вопрос о ЭПР Ф-35 "с носа"... :-(
7493815ffea5.jpg
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху