F-35 vs EF-2000 и Rafale

[Breeze]

- Действительно, надёжность харда и софта на самолётах, - задача и требование номер один...

 

[MRJING]

Supremum
Что,что будет будет вставлен ЗИП ,а ту на ремонт.
А можно взять другую которая на порядок дороже, сложнее в эксплуатации. Но всё равно сделана хуже, менее технологичнее и прочее моей материки.
Которая служит уже много лет без единого нарекания и настолько сурова ,что когда дома выключаются лампочки на 1-2 секунды её твердотельные конденсаторы поддерживают жизнь компа до восстановления электроэнергии.

 

[Supremum]

MRJING
Если честно, ни слова не понял. :???: Наверно не проснулся ещё...

 

[Bizon]

Supremum
Что,что будет будет вставлен ЗИП ,а ту на ремонт.
А можно взять другую которая на порядок дороже, сложнее в эксплуатации. Но всё равно сделана хуже, менее технологичнее и прочее моей материки.
Которая служит уже много лет без единого нарекания и настолько сурова ,что когда дома выключаются лампочки на 1-2 секунды её твердотельные конденсаторы поддерживают жизнь компа до восстановления электроэнергии.

А может это кондиоры в БП поддерживают жизнь компа, а не на мамке?

 

[MRJING]

Supremum

Если честно, ни слова не понял. Наверно не проснулся ещё...

Ну просыпайтесь.
Bizon
Не это было ещё на старом блоке. Когда Мамку сменились появилась такая штука.
А когда сменили блок на новый брендовый то 5-7 секунд. (тут уж в доме все устройства в вырубку успевают выйти) Ну ,а потом добавился ИБП и стало совсем лафа.

 

[Supremum]

Всё равно не понял что вы хотели этим сказать? Что кондёры пару секунд ещё держат напругу? Так это повсеместно, и у меня на ПК тоже. Только не понятно как это относится к тому что военная электроника на порядок дороже гражданской. И как это относится к тому что цена электроники составляет большую часть цены самолёта.

 

[MRJING]

Supremum
Просто платы М-200 не держали ни секунды.
А стоят намного дороже.
Да и вообще при таких перепадах напряжения как у меня дома они просто горят.
Просто указываю, что цена может сильно зависит от заказчика.
С одного можно срубить 100 миллионов за серв, а другой просто не потянет.
Просто ещё фактик. Например вы знаете,что очень часто в электронике применяется принцип аппаратного или программного отключения ряда возможностей. И не раз умелые ручки оверколеров превращали дешёвый процессор за 40$ в дорогой проц за 800$.

 

[Supremum]

Просто платы М-200 не держали ни секунды.
А стоят намного дороже.
Да и вообще при таких перепадах напряжения как у меня дома они просто горят.
Просто указываю, что цена может сильно зависит от заказчика.

Да просто платы г*вно.

Просто ещё фактик. Например вы знаете,что очень часто в электронике применяется принцип аппаратного или программного отключения ряда возможностей. И не раз умелые ручки оверколеров превращали дешёвый процессор за 40$ в дорогой проц за 800$.

Промышленное(военное) исполнение одной галочкой в BIOS-е включить не получится. Пылезащищённость не получишь спаяв две ножки процессора. Вибростойеость не получить ни какими подкрутками настроек. Это как не сделать из легковушки полноценный вездеход. Какой крутой джип не мастери, а против МТ-ЛБ он не пляшет по проходимости.

 

[MRJING]

Supremum

Да просто платы г*вно.

Полностью лицензированы и используются по всей стране в телефонных сетях.

Промышленное(военное) исполнение одной галочкой в BIOS-е включить не получится. Пылезащищённость не получишь спаяв две ножки процессора. Вибростойеость не получить ни какими подкрутками настроек. Это как не сделать из легковушки полноценный вездеход. Какой крутой джип не мастери, а против МТ-ЛБ он не пляшет по проходимости.

просто вопрос насколько это дороже в производстве? Данный промышленный,военный,космический уровень. Именно себестоимость без учёта НИОКР.

 

[Supremum]

Полностью лицензированы и используются по всей стране в телефонных сетях.

Ну так это не значит что она не г*вно. Или вы не согласны? Вам как бы видней, я то их в глаза не видел. Сужу с ваших слов.

просто вопрос насколько это дороже в производстве? Данный промышленный,военный,космический уровень. Именно себестоимость без учёта НИОКР.

Как я сказал ранее, имхуется мне что дороже где то на порядок. Серия меньше чем на гражданской продукции. Дифектация жёстче, больше процент брака. Сложней и жёстче испытания. Более дорогие материалы для производства - золото, платина, другие РЗМ. Высокая надёжность покупается за дорого.

 

[MRJING]

Supremum

Ну так это не значит что она не г*вно. Или вы не согласны? Вам как бы видней, я то их в глаза не видел. Сужу с ваших слов.

Просто это и есть вариантик того промышленного стандарта на который тут постоянно ссылаются. Но соответствие промышленному стандарту в данном случае оказался хуже гражданского.

Как я сказал ранее, имхуется мне что дороже где то на порядок. Серия меньше чем на гражданской продукции. Дифектация жёстче, больше процент брака. Сложней и жёстче испытания. Более дорогие материалы для производства - золото, платина, другие РЗМ. Высокая надёжность покупается за дорого.

Ну серия меньше сами понимаете проблема другая и уже указывал.
По остальному ну и на сколько дороже.
Просто вот пример.
http://www.ulmart.ru/goods/244958/?head=1

Intel Core i7-980

Шестиядерный проц новейший вес 30 грамм.
Даже если его сделать из чистого золота и ещё 5 таких процессоров выкинуть на помойку во время проверок насколько дороже выйдет то?

 

[Slaanesh]

Кстати, Рафали начиная с этого лета уже будут поступать с серийной РЛС с АФАР производства Thales.
Первый комплект уже был в феврале поставлен.
Av.news.eu

 

[Supremum]

Просто это и есть вариантик того промышленного стандарта на который тут постоянно ссылаются. Но соответствие промышленному стандарту в данном случае оказался хуже гражданского.

Вы путаете промышленное исполнение с редкой технической платой. "Промышленное" это не то которое используется в комфортных зонах ЦОДов, где постоянные 14 градусов температура, постоянная влажность и дверь с магнитным замком. "Пром исполнение" это то которое ставят в цехах грязного производства, на корабли, на подвижную технику, под открытым небом. Везде где есть агрессивная среда и жёсткие физические условия.

Так что это нефига не признак промышленного стандарта. Признак промышленного стандарта, это в том числе и защищённое исполнение.

Ну серия меньше сами понимаете проблема другая и уже указывал.
По остальному ну и на сколько дороже.

Дык это ж ежу понятно... меньше серия, больше цена. Это правило работает везде. И если в вашей телефонной плате цена только из-за мелкой серии, то для военной продукции это только одна из составляющих.

Даже если его сделать из чистого золота и ещё 5 таких процессоров выкинуть на помойку во время проверок насколько дороже выйдет то?

Выкидываю не процы, а не получившиеся кристаллы. Если выкинуть пять процов, загубленных на конечном участке производства,цена будет в пять раз больше. А ещё есть РЗМ в сотни раз дороже золота.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Шестиядерный проц новейший вес 30 грамм.

Шестиядерный, стопицотядерный, дохуядерный... Много приложений которые работают с 6 ядрами? Четырьмя ядрами? Маркетинг и выкачивание денег у насиления. Обратите внимание - в военной и промышленной электронике обходятся одним, максимум двумя ядрами.

 

[MRJING]

Supremum

Вы путаете промышленное исполнение с редкой технической платой. "Промышленное" это не то которое используется в комфортных зонах ЦОДов, где постоянные 14 градусов температура, постоянная влажность и дверь с магнитным замком. "Пром исполнение" это то которое ставят в цехах грязного производства, на корабли, на подвижную технику, под открытым небом. Везде где есть агрессивная среда и жёсткие физические условия.

Так что это нефига не признак промышленного стандарта. Признак промышленного стандарта, это в том числе и защищённое исполнение.

Ничего себе редкая плата которую можно встретить по всей стране.
А насчёт такой трактовки понятия промышленный стандарт как стандарт для агрессивных условий прошу пруфик.

Дык это ж ежу понятно... меньше серия, больше цена. Это правило работает везде. И если в вашей телефонной плате цена только из-за мелкой серии, то для военной продукции это только одна из составляющих.

Это понятно и было мной указано уже много раз ранее.

Выкидываю не процы, а не получившиеся кристаллы. Если выкинуть пять процов, загубленных на конечном участке производства,цена будет в пять раз больше. А ещё есть РЗМ в сотни раз дороже золота.

Вот именно, поэтому применение дорогих материалов в конечной цене мало значащая величина.

Шестиядерный, стопицотядерный, дохуядерный... Много приложений которые работают с 6 ядрами? Четырьмя ядрами? Маркетинг и выкачивание денег у насиления. Обратите внимание - в военной и промышленной электронике обходятся одним, максимум двумя ядрами.

Военные и промышленность ребята крайне консервативные и тормознутые в этом плане. Смена происходит с такой скоростью,что не успеешь.
А так да множество. Архиваторы, Конвекторы видео-аудио, современные ОС, работа сразу ряда приложений, моделирование, и тд.

 

[Supremum]

Ничего себе редкая плата которую можно встретить по всей стране.

Дык по сравнению с кол-вом персоналок.

А насчёт такой трактовки понятия промышленный стандарт как стандарт для агрессивных условий прошу пруфик.

Мне надо доказать что перегрузка в 9g на истребители это агрессивные физические условия? Или всё такие прохладная тёмная серверная более агрессивняе условия?
Или надо доказать что в цехе разливки стали условия немножко отличаются от вашей квартиры? Вы на производстве хоть раз были?

Вот именно, поэтому применение дорогих материалов в конечной цене мало значащая величина.

Ну хз, маленькая серия "мало значащая величина", применение РЗМ "мало значащая величина", большой процент выбраковки "мало значащая величина". Даже не знаю, а что значащая величина?

Военные и промышленность ребята крайне консервативные и тормознутые в этом плане. Смена происходит с такой скоростью,что не успеешь.

Эвоно как. А я то по наивности думал что разработка оружия и "космос" как раз двигают прогресс в технике и новинки в массы. А оказывается что очень даже наооборот - военные активно внедряют ширпотреб.

А так да множество. Архиваторы, Конвекторы видео-аудио, современные ОС, работа сразу ряда приложений, моделирование, и тд.

На вскидку два приложения, кроме 3DsMax, назовёте под 4 ядра?

 

[MRJING]

Supremum

Дык по сравнению с кол-вом персоналок.

Это не отрицаю.

Мне надо доказать что перегрузка в 9g на истребители это агрессивные физические условия? Или всё такие прохладная тёмная серверная более агрессивняе условия?
Или надо доказать что в цехе разливки стали условия немножко отличаются от вашей квартиры? Вы на производстве хоть раз были?

На разном, просто в тёмных прохладных серверных стоят супер дорогие процы по сравнению с персоналками.

Ну хз, маленькая серия "мало значащая величина", применение РЗМ "мало значащая величина", большой процент выбраковки "мало значащая величина". Даже не знаю, а что значащая величина?

% который значительно влияет. А сколько по ситуации.

Эвоно как. А я то по наивности думал что разработка оружия и "космос" как раз двигают прогресс в технике и новинки в массы. А оказывается что очень даже наооборот - военные активно внедряют ширпотреб.

В электронике щяс военные активно внедряют ширпотреб.
Отстали они после окончания холодной войны в этом.

На вскидку два приложения, кроме 3DsMax, назовёте под 4 ядра?

WinRar, Movavi Видео Конвертер

 

[Supremum]

http://ap.softkey.ru/download/WinRAR_Product_Information_ru.pdf
Не нашёл вообще про многопроцессорность и про 4 процессора в частности.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Movavi Видео Конвертер поддерживает многопроцессорные системы. Movavi Видео Конвертер работает не просто быстро, а очень быстро: совместим с процессорами типа Core2 Duo или Athlon 64X2.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/70 ... em=3811046
Таки опять 2 проца, и ни одним не больше.

В электронике щяс военные активно внедряют ширпотреб.

Вы таки не правы. Но какое мне дело?

На разном, просто в тёмных прохладных серверных стоят супер дорогие процы по сравнению с персоналками.

Дадада. Супер дорогие, спроектированные чтобы стоять в прохладных чистых ЦОДах. Ни разу не пром-стандарт. А цена у нах высока за счёт производительности. А для той же авионики на первом месте надёжность. Не будет истребитель ждать пока ОС перезагрузится. :grin:

 

[MRJING]

Supremum
А вы запустите архивацию и запустите диспетчер задач и посмотрите загрузку ядер. Если у вас 4 конечно.

Таки опять 2 проца, и ни одним не больше.

Опять вы не ищите.
http://www.movavi.ru/videoconverter/performance.html

Кроме того, Movavi Видео Конвертер эффективно использует технологию Hyper-Threading от Intel на процессорах i3, i5 и i7, позволяющую каждому ядру процессора выполнять по две задачи одновременно. Так, например, четырехъядерный i7, используя мощность каждого ядра, может параллельно обрабатывать до 8 файлов.

График показывает прирост производительности при использовании четырехъядерного процессора.

Вы таки не правы. Но какое мне дело?

Ну так и не пишите.

Дадада. Супер дорогие, спроектированные чтобы стоять в прохладных чистых ЦОДах. Ни разу не пром-стандарт. А цена у нах высока за счёт производительности. А для той же авионики на первом месте надёжность. Не будет истребитель ждать пока ОС перезагрузится.

Ага, а серверы Гугля один раз вырубились на 5 минут сколько срача было. А так круглосуточная работа 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 356 дней в году и ,чтобы без ошибок. Или теже банковские рассчёты? Бац посреди торгов сервер повис.

 

[Supremum]

А вы запустите архивацию и запустите диспетчер задач и посмотрите загрузку ядер. Если у вас 4 конечно.

Неа, у меня два ядра.

Опять вы не ищите.

Окей, эта лабудень поддерживает. У меня дома уже 6 лет как стоит АМД Феном 4 ядра. Тогда кол-во приложений поддерживающих 4 ядерную систему было в районе 0.3%. Сейчас процентов 5. Афигеть как востребованы. Все основные линейки процов двухядерные. Многоядерные системы продолжают скупать в основном двинутые оверклокеры, у которых единственная радость в жизни это пофапать на ФПС в ЗДМарке. Ну или люди которым это нужно по работе - трёхмерщики, дизайнеры и т.д. Под специализированные технические приложения.

Ну так и не пишите.

:OK-)

Ага, а серверы Гугля один раз вырубились на 5 минут сколько срача было

Но никто же не умер.

А так круглосуточная работа 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 356 дней в году и ,чтобы без ошибок. Или теже банковские рассчёты? Бац посреди торгов сервер повис.

А вы знаете что такое кластер? И почему в домене винды как правило два контроллера? Почему в грамотно спроектированной сети даже у бухгалтера в компе две сетевухи и комп подключен к двум разным коммутаторам? В офисных ситемах стабильность и надёжность достигается тупо дублирование основных систем. И вы предлагаете возить на самолёте второй комплект оборудования? Типа сгорела плата, лётчик сползал в отдел с БРЭО и поменял на запасную?

 

[ΠΤ&]

Когда будут продажи - вот тогда и будет цена. А сегодня это просто пустые цифры.

Ну это и ест продажная цена - за эти деньги их приобрёл ВВС США, так что на данный момент эта и ест цена этих ЛА.

Значит Вы не представляете себе как именно продаётся такая техника. Поэтому Вам это непонятно.

Так что вам всё понятнее - перво апрельская шутка :grin: :grin: :grin: