F-35 vs EF-2000 и Rafale

[Elektro-broom]

Полностью лицензированы и используются по всей стране в телефонных сетях.

Звездите!
Я сам начинал с "Кванта" продолжал МС-240 сейчас si2000v5 везде высочайшая надёжность, Исключение Квант но там схемотехника шедевр. Широкие диапазоны режимов работы транзисторов такие что с полусухими конденсаторами всё в диапазоне было, плюс резервирование каналов управления и централизованого оборудования. И цена соответствовала естественно.

 

[Observer69]

просто вопрос насколько это дороже в производстве? Данный промышленный,военный,космический уровень. Именно себестоимость без учёта НИОКР.

Промышленный - раз в 10

Флешки (например CF) такого исполнения на 512Мб стоят порядка 400-500$

Военный ещё в разы дороже.

Даже в советские времена, что бы изготовить транзистор работающий при -60С, приходилось ЗАНОВО переконструировать его.
С виду два одинаковых прибора в одинаковом корпусе, один работает до -50С, а второй до -60С. И цена в десятки раз отличается. А казалось бы - всего-то десять каких-то градусов...

 

[MRJING]

Elektro-broom
У нас тоже до этого стоял Квант привезённых из прибалтики в лихие 90.
Но замена шла на М-200. И когда я попал в отдел программирования из телефонистов на след лето, то кванта уже не было.

Observer69
Просто одного наверное сотни тысяч, а другого тысячи.

 

[Supremum]

MRJING
Вы считаете что большая серия может уменьшить стоимость изделия в 10 раз?

 

[Observer69]

Elektro-broom
У нас тоже до этого стоял Квант привезённых из прибалтики в лихие 90.
Но замена шла на М-200. И когда я попал в отдел программирования из телефонистов на след лето, то кванта уже не было.

Observer69
Просто одного наверное сотни тысяч, а другого тысячи.

Полупроводники шли под пятой приёмкой, девятой и особой сборки (ОС). Это одинаковой модели просто по отбору. Но ещё и модели отличались.

Однако для получения устойчивых результатов, приходилось существенно увеличивать серию. На серии в тысячи, повторяемость параметров никак не получить.

Сегодня, когда отечественная промышленность успешно сдохла, купить можно только западный ширпотреб. изредка промышленное исполнение. Военный - никто не продаст. Тем более в Россию. Только случайно неликвиды, снятые с производства.

 

[Supremum]

Сегодня, когда отечественная промышленность успешно сдохла, купить можно только западный ширпотреб.

У вас в телефоне симка скорее всего произведённая в Зленограде. Вы в курсе? А военная техника вообще идёт вся с отечественной электроникой. Ну если только матрицы тепловизоров французские. Но это исключение, подтверждающее правило. Так что пациент скорее жив, чем мёртв.

 

[MRJING]

Supremum
Для электроники и в тысячу раз.

 

[Supremum]

MRJING
Прально. Чё там её производить то? Проволочки и переплавленный песок...

 

[Observer69]

Сегодня, когда отечественная промышленность успешно сдохла, купить можно только западный ширпотреб.

У вас в телефоне симка скорее всего произведённая в Зленограде. Вы в курсе?

Не знал, что малайцы не в состоянии производить симки. Видимо их сил хватило лишь на производство интеловских процессоров и микросхем Техас Инструментс.

А военная техника вообще идёт вся с отечественной электроникой.

Вы её видели - эту военную электронику? Или фантазируете?
Давно ли разбирали какой-нить Багет, или ЦВМ-486 ? И вглядывались во внутрь?

Ну если только матрицы тепловизоров французские. Но это исключение, подтверждающее правило.

Это действительно исключение - иностранцы ничего путного не продадут. Если только устаревший отстой какой.

А вообще, подумаешь фигня какая-то - тепловизор!
Это прямо как в анекдоте про Чапаева, который жалуется Петьке, что дескать не поступил в академию: "Представляешь, мочу сдал, кал сдал, а на какой-то математике - провалился!"

Так что пациент скорее жив, чем мёртв.

Оторвите зад от стула, сходите на какой-нить завод и откройте глаза.

 

[Supremum]

Не знал, что малайцы не в состоянии производить симки. Видимо их сил хватило лишь на производство интеловских процессоров и микросхем Техас Инструментс.

Не знал , что американцы не в состоянии производить процессоры Интел.

Вы её видели - эту военную электронику? Или фантазируете?
Давно ли разбирали какой-нить Багет, или ЦВМ-486 ? И вглядывались во внутрь?

Видел. Внутрь не лазил. А вы лазили внутрь чтобы утверждать обратное? Я то по крайне мере видел на сайтах производителей электроники выражение "построено на элементах отечественного производства".

Это действительно исключение - иностранцы ничего путного не продадут. Если только устаревший отстой какой.

А вообще, подумаешь фигня какая-то - тепловизор!
Это прямо как в анекдоте про Чапаева, который жалуется Петьке, что дескать не поступил в академию: "Представляешь, мочу сдал, кал сдал, а на какой-то математике - провалился!"

Мистраль тоже не продают. а тепловизор это ещё не вся электроника.

Оторвите зад от стула, сходите на какой-нить завод и откройте глаза.

Я бы вам лучше зад оторвал. Я на заводах бываю по чаще вашего. Благо в родном городе с заводами всё нормально.

 

[MRJING]

Supremum
Просто разработка каждого чипа стоит бешеных денег, как и заводы для производства.

 

[Observer69]

А вы лазили внутрь чтобы утверждать обратное? Я то по крайне мере видел на сайтах производителей электроники выражение "построено на элементах отечественного производства".

Лазил.

Мистраль тоже не продают. а тепловизор это ещё не вся электроника.

Мистраль - это железное корыто. Серьёзную начинку никто не продаст.

Для тех "кто на бронепоезде" - разработать матрицу и особенно её технологию - надо затратить многие миллиарды долларов, а то что Вы называете "электроникой" - сегодня легко сделает любая страна третьего-четвёртого мира.

Похоже Вы абсолютно не понимаете анекдота про Чапаева. Перечитайте и подумайте. Это про Вас.

Оторвите зад от стула, сходите на какой-нить завод и откройте глаза.

Я бы вам лучше зад оторвал. Я на заводах бываю по чаще вашего. Благо в родном городе с заводами всё нормально.

Оно и видно...

 

[Supremum]

MRJING
Понятно дело. Вы учитывайте что производство электроники на много технологичней любого другого, а значит окупаться будет долго. А просуществует не дорого. Прогресс тут на много быстрей чем в той же металлургии. А значит чуть ли не каждый год производство нужно модернизировать. А это опять бешеные деньги. И с чего бы тогда конечная продукция сильно дешевела? Сильно дешевеет пред-топовая электроника. Или та что была двумя поколениями раньше.

 

[MRJING]

Supremum
Но как раз как я тут многократно утверждал и заявлял. Себестоймость производства копеечное, оссобено при крупной серии. Все затраты фактически на НИОКР.
А большая серия обычно позволяет размазать огромные затраты на НИОКР на огромное количество изделей.
Ведь затраты на НИОКР не сильно меняются если произвести один чип или пару миллиардов чипов.

 

[Supremum]

Лазил.

Раз лазили, просветите, чьи чипы используются в, например, системе "Глонас". Или в С-300В4. Буду вам весьма признателен.

Мистраль - это железное корыто. Серьёзную начинку никто не продаст.

Согласно требованиям россиян, "Мистрали" снабдят новейшей электроникой и другим современным оборудованием.

http://topwar.ru/4297-rossiya-hochet-kupit-mistrali-so-vsem-pridanym.html

Для тех "кто на бронепоезде" - разработать матрицу и особенно её технологию - надо затратить многие миллиарды долларов, а то что Вы называете "электроникой" - сегодня легко сделает любая страна третьего-четвёртого мира.

Похоже Вы абсолютно не понимаете анекдота про Чапаева. Перечитайте и подумайте. Это про Вас.

Американцы летают на наших ракетах к МКС. Значит ракетостроения в америке нет?

 

[Barbudos]

А военная техника вообще идёт вся с отечественной электроникой

Спросили бы сами какого-нибудь разработчика БРЭО современного самолета...Не заявляли бы такое.
Я ЛИЧНО видел открытый блок системы регистрации параметров полета для ПАК ФА. Ничего отечественного там нет, кроме корпуса.
Верить-не верить - дело ваше. Дело в том, что сей девайс делает одна из фирмочек, размножившихся на трупе НПО "Ленинец". А эта фирмочка с нами сотрудничает.

 

[Supremum]

Спросили бы сами какого-нибудь разработчика БРЭО современного самолета...Не заявляли бы такое.

Я не претендую на истину в последней инстанции, ни в коем случае! Просто подобные вещи я слышал много раз от много кого. Всё же интересно на сколько велико использование забугорной элементной базы в нашей отечественной электронике? Вы привели один пример, но изделий же множество. Я пока от Observer69 услышал только что у нас как всегда беда с "полимерами". И ни одного факта, ссылки, подтверждения.

Верить-не верить - дело ваше.

Верю, почему не верить... но верить в это очень грустно. :-(

 

[Volgar-Astra]

А военная техника вообще идёт вся с отечественной электроникой

Спросили бы сами какого-нибудь разработчика БРЭО современного самолета...Не заявляли бы такое.
Я ЛИЧНО видел открытый блок системы регистрации параметров полета для ПАК ФА. Ничего отечественного там нет, кроме корпуса.
Верить-не верить - дело ваше. Дело в том, что сей девайс делает одна из фирмочек, размножившихся на трупе НПО "Ленинец". А эта фирмочка с нами сотрудничает.

Если "Котлин - новатор", то они делают великолепную аппаратуру, для них нет непреодолимых проблем (моё мнение).

 

[Barbudos]

Если "Котлин - новатор"

:? Другая. С абсолютно ничего не значащим названием типа "Электроавтоматика" или "Электронприбор"

Просто так:
Интересную инфу по "Рафалю" откопал, просматривая подшивки АиК:

" В марте 1984г В Сен-Кло приступили к постройке первого прототипа. В связи с отсутствием двигателя М88-2 на него поставили два F404-GE400. 17 июля 1986г, в шестом (!) полете Рафаль достиг 1,8М.
В конце 1989г. появился первый М88-2, который установили вместо левого F-404. С такой комбинированной установкой Рафаль совершил бесфорсажный крейсерский полет на 1,4М. В процессе испытаний Рафаль-А были достигнуты потолок 16400, угол атаки 32, перегрузка 9, минимальная скорость в горизонтальном полете 148 км/ч. В январе 1994г. Рафаль-А был списан после 865-ти полетов."(с).
.......
В 2001г для Рафаля были разработаны конформные топливные баки. которые могут устанавливаться за 2 часа. КТБ имет длину 7,5м, и вмещает 1150л топлива. Одновременно Рафаль может нести еще 3 ПТБ по 2000л. С учетом внутренних баков общая емкость может достигать 10800л (!). С КТБ Рафаль может достигать скорости, соответствующей 1,4М.
С тремя ПТБ и 8-ю УР МIСА боевой радиус действия составляет 1760 км, с 4-мя УР МIСА, 12-ю АБ калибра 250 кг, и 2-мя ПТБ емкостью 4000л - 1055 км. Максимальная боевая нагрузка, определяемая прочностью конструкции-9500 кг. "(с).

Ничего так ТТХ....
:???:

Добавлено спустя 15 минут 31 секунду:

Кстати, там же написано, что "первоочередным требованием к разрабатываемому самолету было применение технологии "стелс". Однако, с окончанием "холодной войны" было признано нецелесообразным использование малозаметности высокого уровня."(с).

 

[Supremum]

С такой комбинированной установкой Рафаль совершил бесфорсажный крейсерский полет на 1,4М.

Крейсерский сверхзвук? Круто...

Ничего так ТТХ....

Угу.