Финансовый кризис и мы

[Ламер]

По моему усе. Великой Депрессии не избежать.
Протекционизм в КНР, России и США ставит под угрозу восстановление экономики
Всего месяц прошел с тех пор, как на международном саммите в Вашингтоне мировые лидеры единогласно проголосовали против усиления торгового протекционизма, а правительства "большой двадцатки" уже вводят торговые барьеры, отмечает агентство Bloomberg.

Россия повышает ввозные пошлины на автомобили, Китай ввел налоговые льготы для экспортеров, Индия ограничила импорт стали. В довершение всего, США рассматривает возможность оказания помощи национальному автопрому, а Франция выделила $7,6 млрд. для защиты своих компаний от "иностранных хищников".

По мнению экономистов, подобные меры угрожают восстановлению мировой экономики. Специалисты по истории экономики считают, что "торговая война" во время Великой депрессии, начавшаяся с принятием в США Закона о тарифах Смута-Хоули (Smoot-Hawley Tariff Act) в 1930 г., усугубила спад мировой экономики.

По оценкам МВФ, экономическая рецессия приведет к снижению показателя мирового экономического роста до 2,2% в следующем году. Всемирный банк прогнозирует падение объемов международной торговли на 2%.

Однако "новый протекционизм" вряд ли можно сравнивать с мерами 1930 гг., считают эксперты. Сегодня торговые барьеры гораздо ниже, к тому же в странах ВТО действуют ограничения на размер импортных пошлин. Однако в случае усиления экономической рецессии, ситуация может измениться.

Bloomberg приводит примеры "нового" торгового протекционизма.

- Россия повышает импортные пошлины на автомобили и автобусы с 25% до 30%.

- ЕС заявляет, что может восстановить 79%-ную пошлину на ввоз компонентов для переплета бумаги из Китая в ответ на запрос австрийского производителя Ring Alliance Ringbuchtechnik.

- Вьетнам повысит пошлины на импорт стали с 8% до 12% с целью стимулирования спроса на продукцию национальных компаний. Украина, Эквадор и Аргентина рассматривают принятие аналогичных мер.

- В конце ноября Индия ввела запрет на ввоз некоторых типов продукции из стали и дерева и обязала импортеров получfть лицензию на соответствующий вид деятельности. Правительство страны также рассматривает возможность введения антидемпинговых мер для защиты от импорта стали и химической продукции, в особенности из Китая.

- Гораздо больше беспокойств среди экспертов вызывает намерение "богатых" стран ввести систему налогового стимулирования национальных производителей. Так, Франция создала специальный фонд в размере $7,6 млрд. для защиты внутренних производителей от "иностранных хищников", как выразился президент Саркози.

- Китай активно "удешевляет" свой экспорт, снижая НДС для экспортеров и поддерживая обесценивание национальной валюты.

- Администрация Буша разрабатывает условия плана спасения национальных автопроизводителей, который исключает присутствие на рынке иностранных компаний.

 

[Слон]

Великой Депрессии не избежать.
Протекционизм в КНР, России и США ставит под угрозу восстановление экономики

Откатимся лет на 20 назад, или на 40.
Сегодняшняя ситуация имеет аналогии с 70ми и 90ми годами.
А протекционизм, я считаю, "заслуга" богатых стран.
Грубо говоря, обвалы всех рынков, это следствие оттока капиталов из развивающихся стран в развитые. Т.е. это их финансовый протекционизм. Вследствие этого развивающиеся страны начали обвально девальвировать свои валюты, сокращать потребление и вводить протекционистские меры.
На самом деле, этот кризис можно было бы разрешить следующим образом. Развитые страны - США, Европа, Япония могли бы делать кредитную экспансию не только у себя, но и в развивающихся странах, БРИК в первую очередь. А те со своей стороны отказались бы от протекционизма. Это поддержало бы потребление в БРИК и курсы национальных валют. Ведь в БРИК проблема только в кредитных ставках и валютных рисках, больше ни в чем.
А то у них ставки 0, и никто не берет, а у нас ставки 20 и никто не дает.
США сползли бы в стагнацию, ослабили свою валюту, но вследствие роста потребления в БРИК, цены бы не падали, и дефляции у них не случилось бы. Да, они потеряли бы часть своего экономиеского могущества, грубо говоря, мировое богатство несколько перераспределилось бы в пользу БРИК, но мировая экономика в целом спаслась бы.

 

[Ламер]

Слон
А Китай когда свою валюту приведет к нормальному состоянию? Это не эгоизм?

 

[Слон]

А Китай когда свою валюту приведет к нормальному состоянию? Это не эгоизм?

Ну да, Китай в период бурного роста мог бы юань и приподнять.
Но в данный момент это уже не актуально.
Они хитрее всех оказались. В период роста держали юань низко, копили резервы. Зато сейчас им стабильность проще всего обеспечить.
Россия вот лоханулась. Сначала рубль укрепила, зато сейчас падает все как под откос.
У нас спад будет 30%, у Китая 0%. Но, если в Китае будет спад, то с его населением это очень чревато. Миллиард голодных китайцев это страшно. Поэтому они и застраховались резервами.
Т.е. они ожидали такого исхода, а Россия нет.
Но если бы кредитные ресурсы продолжали бы быть доступными, то было бы легче всем.
ФРС, кстати, напрямую кредитует Мексику, Сингапур, еще кого-то, дружественные страны в общем.
Если бы они напрямую кредитовали Россию, то у нас все прошло бы гораздо мягче.

 

[Ярослав С.]

По моему усе. Великой Депрессии не избежать.
Протекционизм в КНР, России и США ставит под угрозу восстановление экономики

Идеи чучхе побеждают, потому что они верны.
Как там говорил старик Гоббс?
"... пока люди живут без общей власти, держащей всех их в страхе, они находятся в том состоянии, которое называется войной, и именно в состоянии войны всех против всех. Ибо война есть не только сражение или военное действие, а промежуток времени, в течение которого явно сказывается воля к борьбе путём сражения".

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

На самом деле, этот кризис можно было бы разрешить следующим образом. Развитые страны - США, Европа, Япония могли бы делать кредитную экспансию не только у себя, но и в развивающихся странах, БРИК в первую очередь. А те со своей стороны отказались бы от протекционизма.

Нафиг-нафиг.

Да, они потеряли бы часть своего экономиеского могущества, грубо говоря, мировое богатство несколько перераспределилось бы в пользу БРИК, но мировая экономика в целом спаслась бы.

Сползание в долговую яму и уничтожение собственного производства, конечно, несколько перераспределяет мировое богатство, но, думаю, только в сторону кредиторов.

 

[Слон]

Сползание в долговую яму и уничтожение собственного производства, конечно, несколько перераспределяет мировое богатство, но, думаю, только в сторону кредиторов.

Япония имеет внутренний долг 200% ВВП и ничего, живет как-то.
И кто мешает не сползать в долговую яму и не уничтожать собственное производство?
Японский производитель работает на кредите 3% годовых, а российский 30%. Кто из них конкурентоспособнее?
Об том и речь, чтобы дать российскому производителю тоже 3% кредит. Но не дадут. По политическим причинам. Своим дают, чужим нет. Это я и называю финансовый протекционизм, кризис доверия суть то же самое. Как только что-то где-то, капитал отправляется домой. Вот если бы этого не было, то побеждал бы самый конкурентоспособный. А капитал дело наживное. Появилась прибыль, замести кредитные деньги собственным капиталом, а не строй виллу на Рублевке. Однако у нас мало кто так делает. А потом начинается вой "Клятый Запад нас ограбил!".
Наши олигархи ничем не лучше западных кредиторов. При малейшем шорохе, забирают, что можно забрать и перекачивают на запад.
В-общем этот вопрос решить можно, но нужен принципиально другой уровень доверия между развитыми странами и развивающимися.
Пока наоборот разногласия только растут.
И потом, а что сейчас в России собственное производство не уничтожается? Уничтожается и еще как. А с кризисом уничтожится еще быстрее.

 

[Hetzer]

К началу нового 2009 года Украина подходит в состоянии системного кризиса, результатом которого (как вариант) может стать полных крах ее современной государственности. Во всяком случае, после кризиса Украину ждут большие перемены.

С середины 2000-х годов экономическое и политическое «ядро» современного мира – страны Евро-Атлантического региона – вступили в фазу кризиса, который может продлиться от нескольких лет до полутора десятилетий. До стран периферии и полупериферии – в том числе России и Украины – он докатился лишь несколько месяцев назад. Если для России он смягчается большими золотовалютными резервами (хотя и они уже успели сильно пострадать) и предсказуемостью политической системы, то для Украины это оборачивается тестом на выживание.

http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=12136

 

[ddd]

Украины это оборачивается тестом на выживание.

да, если еще и мы газ перекроем...

 

[Hetzer]

ddd тогда ВАС перестанет любить восток Украины

 

[ddd]

ddd тогда ВАС перестанет любить восток Украины

Да понятно.. Честно говоря мой пост был - с сожалением... Если руководство - дубъе почему людям страдать?

о вот привыкли ющи играть на этих чувствах. Предполагая, что газ все равно дадут хоть в долг, не заморозят. А сми бабки от продажи оружия грызунам - мимо бюджета. А возможно их бы как раз и хватило...

а западэнцы любить не любят, а газ хавают...

 

[Экономист]

да, если еще и мы газ перекроем...

Как технически грамотный специалист Вы сказали довольно странную вещь. Как Вы себе такое "перекрытие" представляете?
Не надо забывать, что большие объемы газа идут через Украину транзитом, то есть фактически подконтрольны ей (в техническом смысле). То есть - отобрал, да и все. А дальше судись, не судись в международных инстанциях - все равно получишь от мертвого осла уши.
Ну хорошо, перекрыли, допустим... А куда тогда девать избыток газа? Закачивать в хранилища? Хорошо, закачали. А дальше?
Полагаю, что украинцы тоже не дураки - потому-то они перекрытия и не боятся.
Все разговоры про "перекрытие" считаю не более чем спекуляциями на тему.

 

[акулыч]

Сереж, это не совсем спекуляция. Это своего рода "перевод стрелок". То, что на Украине будут элементарно "тырить" газ из транзитного потока - это бесспорно. Просто наши уменьшат количество прокачиваемого газа и в итоге недополучать газ начнет Европа. А когда оная Европа скажет "какого хрена?" Наши на абсолютно "голубом глазу" ткнут пальчиком в Киев - "А что мы?? Мы все, что положено прокачиваем"...И в итоге Киев будут мордовать уже не из Москвы, а из Берлина и Брюсселя (по крайней мере, на это рассчитывают в Кремле, ибо именно так и было в прошлые разы)...

 

[Экономист]

Паша, а дальше что? Недополученные деньги и от Украины, и от Европы. И огромная головная боль. А Европе такой стремный партнер тоже ****** не нужен будет.
ИМХО конечно, с Украиной надо как-то ситуацию разруливать в корне. Быть может, с принцессой Юлией подружиться.

Тут еще три момента:
1. Как мы сможем достоверно доказать европейцам, что нужный объем газа был нами прокачан? Не уверен, что технически это так легко как думается.
2. "Кривые" схемы поставки газа, от которых похоже нужные люди получают вполне конкретные суммы.
3. Для Европы Россия вряд ли будет выглядеть стороной, которая поступила правомерно. У них какой менталитет: ты отгружай, а оплату потом получай по суду.

Короче, я не верю, что наши захотят и смогут приструнить Украину путем перекрытия вентиля.

 

[студент]

Не уверен, что технически это так легко как думается.

Элементарно. Наблюдатели на "выходных" компрессорных станциях.

 

[акулыч]

Паша, а дальше что? Недополученные деньги и от Украины, и от Европы. И огромная головная боль. А Европе такой стремный партнер тоже ****** не нужен будет.
ИМХО конечно, с Украиной надо как-то ситуацию разруливать в корне. Быть может, с принцессой Юлией подружиться.

Тут еще три момента:
1. Как мы сможем достоверно доказать европейцам, что нужный объем газа был нами прокачан? Не уверен, что технически это так легко как думается.
2. "Кривые" схемы поставки газа, от которых похоже нужные люди получают вполне конкретные суммы.
3. Для Европы Россия вряд ли будет выглядеть стороной, которая поступила правомерно. У них какой менталитет: ты отгружай, а оплату потом получай по суду.

Короче, я не верю, что наши захотят и смогут приструнить Украину путем перекрытия вентиля.

Пока описанная мной система прокатывала. Сработает ли в этот раз - посмотрим.

 

[almexc]

При малейшем шорохе, забирают, что можно забрать и перекачивают на запад.

А что Вы хотели? У них Ходор, Гусь и Берёза перед глазами! Ходор вон не подсуетился и где он? Гусь сколько потерял, пока дрался? Один Берёза - чуть запахло жареным был таков... Кто из них в лучшем состоянии? А своя рубашка всегда ближе к телу.

 

[Слон]

У них Ходор, Гусь и Берёза перед глазами!

Ну, скажем, при всем уважении к этим господам они сами виноваты, полезли в политику. А еврею в России лезть в политику смертельно опасно. Сидели бы тихо, заносили кому надо, ничего бы с ними не сделали.
Хотя, конечно, бизнес-климат в России еще тот.
Но, трудность ведения бизнеса в России окупается хорошей доходностью.

 

[Jordan]

Важаимые , нефть стоить 36 долларов. Не оружие покпать надо , а гражданам своим помогат.

 

[студент]

Важаимые , нефть стоить 36 долларов.

Уважаемый Jordan, у нас есть некогда популярная песня с припевом-рефреном "Еще не вечер!"

 

[Слон]

Важаимые , нефть стоить 36 долларов. Не оружие покпать надо , а гражданам своим помогат.

Будет 25, начнем оружие продавать, или вообще дарить.
Кто-нибудь торпедирует пару танкеров и вопрос цены будет решен.
И чем гражданам поможешь, когда нефть столько стоит?