Фото Фото ЛА

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Игнатьич
Сколько я раз это слышала, когда у оппонента нет аргументов. :-D
Но правы вы в одном, пора заканчивать т.к. название темы ФОТО......
За сим, гудбай. :OK-)
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Игнатьич написал(а):
Скорее всего термокамера для климатических испытаний.
Очень похоже на то. Кишка из труб, пристёгнутая сзади --- явно для отвода газов, дабы не разогревали замкнутый объём камеры и не портили естественное распределение температур.
 

Игнатьич

Активный участник
Сообщения
91
Адрес
южнее Москвы
marinel написал(а):
Игнатьич
Сколько я раз это слышала, когда у оппонента нет аргументов. :-D
Но правы вы в одном, пора заканчивать т.к. название темы ФОТО......
За сим, гудбай. :OK-)
Аргументов насчет чего? Вы можете выражаться яснее? Или просто поняли что вылезли не в тему и сматываетесь, пытаясь обставить позорное бегство триумфальным шествием? :think:
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
romeo написал(а):
почему? они же из радиопрозрачного углепластика
А такой бывает в природе?
Насколько я помню, углепластик - материал электропроводный, как графит или уголь, т.е. радиопрозрачным быть не может.
Игнатьич написал(а):
Интересная свалка, с газоотводящими патрубками на соплах двигателей, АПА, и подвешенной в отсеках ПН.
Ну вот такие они, буржуйские свалки....

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Игнатьич написал(а):
Или просто поняли что вылезли не в тему и сматываетесь
Игнатьич! вы же военный (Служили) значит "Ничего гусарское Вам не чуждо"!
Если женщина неправа, мужчина должен извиниться...
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
lineyka-photo-1.jpg
 

romeo

Активный участник
Сообщения
385
Адрес
Киев
ddd написал(а):
romeo написал(а):
почему? они же из радиопрозрачного углепластика
А такой бывает в природе?
Насколько я помню, углепластик - материал электропроводный, как графит или уголь, т.е. радиопрозрачным быть не может.

не силен в этом вопросе, возможно вы правы. а композит это углепластик или нет?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
marinel написал(а):
Форма у них явно не радиопрозрачная.
Я ща умру со смеху....Если предмет РАДИОПРОЗРАЧНЫЙ, то какая у него форма - до лампады.....Ну нельзя же быть таким ....легкомысленным.....ой.... :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Справедливо Игнатьич заметил:
"Мадам, Вы бы меньше острили (у Вас это неважно получается) и терминологию бы поаккуратнее ..."(с)

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

romeo написал(а):
не силен в этом вопросе, возможно вы правы. а композит это углепластик или нет?
А кто вам сказал, что баки из углепластика? Они композитные. А композит - это не обязательно углепластик.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Barbudos написал(а):
Я ща умру со смеху....
Ну значит её шутка юмора удалась :grin: Или, по-вашему, шутить на радиотехнические темы запрещено уставом? :grin:

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

ddd написал(а):
Насколько я помню, углепластик - материал электропроводный, как графит или уголь, т.е. радиопрозрачным быть не может.
Углепластик --- радиопоглощающий материал. Как и графит.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
Я ща умру со смеху....
Поскорее бы. (шутка). :grin:
Если предмет РАДИОПРОЗРАЧНЫЙ, то какая у него форма - до лампады
На казалось бы всю очевидность данного утверждения, материал не может полностью поглощать или отражать радиовлоны ВСЕХ ДИАПАЗОНОВ, отсюда роль формы изделия - возрастает.
Все, теперь Барбудос можете умирать. :grin:
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
ddd написал(а):
Это с когда хорошие проводники стали радиопоглощающими?
Хорошие проводники --- серебро, золото, медь, на худой конец алюминий. А графит и графитосодержащие материалы (и иже с ними --- как другой вид радиопоглощающих материалов (не содержащих графит), например, ферриты) обладают достаточно большим сопротивлением. На котором и рассеивается мощность сигнала (в чём, собственно, и состоит принцип поглощения --- физически он сходен с возникновением потерь в резисторе, с той лишь разницей, что в случае с поглотителем резистор распределённый, а не сосредоточенный). Кстати, если возьмёте тестер и попробуете измерить сопротивление кусочка углепластика, радиопоглощающей резины, радиопоглощающей керамики и т.п. --- то далеко не в каждом случае Вам удастся обнаружить вообще хоть какую-либо проводимость --- частицы поглощающего материала могут быть смешаны с "наполнителем" в такой пропорции, что сопротивление не будет особо отличаться от нормального диэлектрика --- но поглощение будет достаточно эффективным, особенно на высоких частотах, например, в сантиметровом диапазоне.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Реалист написал(а):
и иже с ними --- как другой вид радиопоглощающих материалов (не содержащих графит), например, ферриты

Ой вот тока графиит с ферритом мешать не надо. феррит действительно поглощающий, у него и електрическок сопротивление велико и манитная проницаемость тоже. В нем ЭМ волна гаснет ( и то в порошке и толщиной в ту же волну)

Углерод - обычный проводник. И как в любом проводнике при взаимодействии с э/м волной часть проходит насквозь, часть поглащается, часть отражается. Чем выше проводимость, тем больше отражение. Проводимость графита- весьма высока. Меньше чем у золота, серебра , меди, алюминия и т.п, но может быть сравнима с железом, нихромом и пр.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
ddd написал(а):
Ой вот тока графиит с ферритом мешать не надо. феррит действительно поглощающий, у него и електрическок сопротивление велико и манитная проницаемость тоже. В нем ЭМ волна гаснет ( и то в порошке и толщиной в ту же волну)
Магнитная проницаемость здесь играет роль лишь косвенно. К примеру, высококачественные ферриты (используемые, например, в широкополосных трансформаторах) несмотря на довольно высокую магнитную проницаемость, обладают малыми потерями на ВЧ. Т.е. прямой связи нет, хотя при прочих равных условиях чем больше магнитная проницаемость, тем лучше поглощение. Толщина слоя поглотителя, достаточного для эффективного поглощения --- значительно (на порядки) меньше, чем длина волны. Например, толщина специальной резинки, очень хорошо поглощающей на 4...6 ГГц и выше --- всего лишь пара мм.

ddd написал(а):
Углерод - обычный проводник. И как в любом проводнике при взаимодействии с э/м волной часть проходит насквозь, часть поглащается, часть отражается. Чем выше проводимость, тем больше отражение. Проводимость графита- весьма высока. Меньше чем у золота, серебра , меди, алюминия и т.п, но может быть сравнима с железом, нихромом и пр.
Графит используется как составная часть поглотителя. Насчёт сопротивления графита --- вспоминайте "угольные" резисторы. Всё зависит от пропорций содержания различных компонентов в резистивной смеси --- можно делать омы, а можно гигаомы.

Идеального поглощения в природе не бывает. Всегда что-то проходит насквозь, что-то отражается, а что-то поглощается. Вот как раз играясь с составом поглощающего материала (пропорциями входящих в него компонентов) и конструкцией поглотителя (например, некоторые виды поглощающей резины содержат внутри себя проволочки) добиваются требуемых характеристик поглощения в заданном диапазоне частот.

Насчёт углепластика. Из углепластика делают не только Рапторы, но и :grin: китайские удочки. Да-да, те самые, которыми ловят не СУ-шек и МиГов, а совершенно банальную рыбу :-D . Можете проделать эксперимент --- покупаете на рынке такое удилище (не всякое сделано из углепластика, но, тем не менее, нарваться на углепластиковое шанс есть), отрезаете от него небольшой кусочек и кладёте в микроволновку на пару минут. После вынимаете и, если не обожжётсь при этом, можете осторожно потрогать и оценить степень нагрева. Которая как раз-таки и характеризует способность материала к поглощению ВЧ энергии (всё, что превратилось в тепло, как раз и было поглощено). После этого можете проделать другой эксперимент --- возьмите кусочек графита (как вариант --- обычный простой карандаш) и засуньте его туда же (в смысле, в микроволновку) --- и посмотрите, что будет с ним через пару минут. Правда рискуете тем, что после этих экспериментов в микроволновке будет дурно пахнуть. Но что только не сделаешь во имя науки! :-D
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Реалист написал(а):
Магнитная проницаемость здесь играет роль лишь косвенно.

Манитная проницаемость играет весьма существенную роль. Ибо позволяет "отлавливать" не только электрическую, но и магнитную составляющую. .

Реалист написал(а):
К примеру, высококачественные ферриты (используемые, например, в широкополосных трансформаторах) несмотря на довольно высокую магнитную проницаемость, обладают малыми потерями на ВЧ.

Не так акцент. Не несмотря на высокую магнитную проницакмость , а благодаря высокой магнитной проницаемости. Ибо это крутизна кривой намагничивания, и соответственно тока холостого хода транса и соответсвенно потери в меди. . А потреи в стали зависят от площади петли гистерезиса. И надо сказать, у ферритов она приличная. Просто другого ничего нет.....

А опыты в микроволновке не показательны, у меня там и алюминиевая фольга горела.... Из 2 кВт излучения всегда найдется что поглотить.
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
ddd написал(а):
Манитная проницаемость играет весьма существенную роль. Ибо позволяет "отлавливать" не только электрическую, но и магнитную составляющую. .
Вот именно что только отлавливать. А механизм создания потерь от неё не зависит. Тем самым и получается косвенная зависимость. Тем более, что для "отлавливания" магнитной составляющей совершенно не обязательно нужны материалы с отличным от единицы "мю". Любой проводник отлавливает и электрическую, и магнитную составляющие --- на чём и стоит антенная техника.

ddd написал(а):
Не так акцент. Не несмотря на высокую магнитную проницакмость , а благодаря высокой магнитной проницаемости. Ибо это крутизна кривой намагничивания, и соответственно тока холостого хода транса и соответсвенно потери в меди. . А потреи в стали зависят от площади петли гистерезиса. И надо сказать, у ферритов она приличная. Просто другого ничего нет.....
Не понял, о чём Вы. Чем меньше "мю" (при прочих равных условиях), тем меньше потери на ВЧ (можете посмотреть, к примеру, справочные данные по ВЧ ферритам). Но в зависимости от конкретной марки феррита и конструкции трансформатора может получаться и так, что транс, в котором используется феррит с большим "мю", будет, тем не менее, обладать малыми потерями. Т.е. прямой зависимости между магнитной проницаемостью и потерями от частоты нет, но косвенная имеется. Прямая зависимость есть "при прочих равных условиях" --- т.е. для однотипных ферритов.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

ddd написал(а):
А опыты в микроволновке не показательны, у меня там и алюминиевая фольга горела.... Из 2 кВт излучения всегда найдется что поглотить.
Наверно была не очень чистая :-D (может быть натёртая графитом? :-D ) --- Вы б её сперва спиртиком хорошенько протёрли :-D
ЗЫ. Есть и другие способы, но они требуют наличия под рукой передатчика.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху