Глава "Сухого" Погосян может возглавить конкурентный МиГ - газета.

[Lavrenty]

Но разве не микояновцы сами подпортили себе репутацию, мягко говоря, не совсем удачным МиГ-29, который ни тогда, ни позже не имел преимущества над Су-27. Почему не предположить, что благодаря накопленному опыту, фирма Сухого на рубеже 70-80-х гг. смогла сделать качественный скачек в культуре проектирования и производства истребителей. Если эти изделия сравнить не с современными им западными машинами, которым они априори уступали, из-за общего технологического отставания советского авиастроения, а друг с другом. Где преимущество легендарного МиГа?!

 

[Barbudos]

Но разве не микояновцы сами подпортили себе репутацию, мягко говоря, не совсем удачным МиГ-29, который ни тогда, ни позже не имел преимущества над Су-27. Почему не предположить, что благодаря накопленному опыту, фирма Сухого на рубеже 70-80-х гг. смогла сделать качественный скачек в культуре проектирования и производства истребителей. Если эти изделия сравнить не с современными им западными машинами, которым они априори уступали, из-за общего технологического отставания советского авиастроения, а друг с другом. Где преимущество легендарного МиГа?!

А в чем вы видите его неудачность? Давайте разберемся.
Полетели они в один год. 1977. При этом, по справочнику "Советская Авиация" они совершенно разнофункциональные. Су-называется истребитель -перехватчик. МиГ-фронтовой истребитель. В соответствии и данные: МиГ более маневрен (угловые скорости поворота, крена, тангажа) у него выше. Радиус разворота меньше. Тяговооруженность выше. Скороподьемность больше. У Су больше радиус действия, больше подвесок, потолок и скорость немного.
Тогда страна имела возможность иметь и то и то. Другое дело, зачем был нужен Су-27, когда был перехватчик МиГ 25 и появился (чуть раньше) великолепный Миг-31? Чистые перехватчики. И, безусловно, лучшие.
А потом вдруг происходит с Су-27 странная метаморфоза. С приходом Симонова вдруг Су-27 не меняясь, начинает везде позиционироваться, как чистый истребитель, потом многоцелевой истребитель, потом аж истребитель завоевания превосходства в воздухе (вот перекладываю справочники по годам выпуска). Начинают активно рекламироваться его маневренные качества, типа "кобры Пугачева", которую делал еще Федотов на МиГ-21(!), после того, как сирийские летчики ему показали. (там еще лопатки компрессоров летели от злых помпажей), а потом эту кобру делали все, кому не лень на 29-ом. Но именно, Су-узурпировал авторство (Пугачу-то самому не стыдно было? Я еще тогда об этом думал). С колоколом та же история. То есть уже тогда хотели этому "КОЛУНУ" Су-27 присвоить несвойственные ему функции. А именно - маневренный бой. В котором МиГ-29 (фронтовой истребитель) был гораздо сильнее. Недаром Сухие НИ РАЗУ не откликнулись на призывы Микояновцев провести воздушные бои, или требовали немыслимого гандикапа, вроде начальной позиции на 2000м выше.
Ладно, чего дальше было - все знают.
А пилотаж у Мига круче на порядок. Быстрее намного, резче. Су после него смотрелся как разжиревшая антилопа-гну после газели. Тоже, вроде, прыгает, но с отдышкой.... :grin:

Добавлено спустя 3 часа 2 минуты 55 секунд:

Тут, кстати, полистал старые справочники. насколько они наивно отцензурированы. Вот рядом Ф-15 и Су-27. для первого масса нормальная - для другого максимальная. Для Ф-15 тяга максимальная, для Су-форсажная (чтобы круче!), для одного дается масса пустого, для другого - обязательно нет. Для Су-дальность перегоночная (но не указано), для Ф - с нагрузкой (меньше).
Или Ту-160 и В-1: Для Ту-перегоночная (13400), Для В-1-с макс. нагрузкой (тоже не указано).
Очень трогательно.... Чтоб НЕ СРАВНИВАЛИ!

 

[Org]

все эта писанина с ттх к реальности не имеет отношения ...Антилопы гну прекрасно летают в ВВС Индии Китая и Венесуэлы также закуплены Малайзией там люди умеют считать деньги и не глупей вас , а у вас Барбудос какой то злой глаз на Российскую реальность один негатив .

 

[Barbudos]

а у вас Барбудос какой то злой глаз на Российскую реальность один негатив .

НЕ ПОНЯЛ?!!! По-вашему получается, что если я считаю Миг-29 ХОРОШИМ самолетом, а Су-27 - колуном, так это негатив, а если наоборот, то позитив? :grin:

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

.Антилопы гну прекрасно летают в ВВС Индии Китая и Венесуэлы также закуплены Малайзией там люди умеют считать деньги и не глупей вас

А то, что амеры не позволили Израилю развить ЛАВИ и заставили купить Ф-16, свидетельствует о том, что отстойный (уже на тот момент ) Ф-16 лучше? Про лоббирование интересов вы не слышали.... Тот факт, что кто-то куда-то продает, редко объективен. Интересы, сиречь откаты....Особенно у нас: такие чиновники все прям честные, и эти, азиатские тоже....

 

[alex_mil]

Barbudos
Почему у Вас все сводиться к БВБ между Миг-29 и Су-27?
Естественно Миг (как более легкий) имеет в данному случае больше преимуществ чем Су-27.
Давай откажемся от "клоуна" СУ-27, который имеет великолепные маневренные характеристики для тяжелого истребителя.
Будем летать на "великолепном" Миг-29 (вокруг своего аэродрома с 2-мя ракетами средней дальности и 6 ближней, со слепым радаром и надеятся на целеуказание с земли).

 

[mtu]

Barbudos
Почему у Вас все сводиться к БВБ между Миг-29 и Су-27?
Естественно Миг (как более легкий) имеет в данному случае больше преимуществ чем Су-27.
Давай откажемся от "клоуна" СУ-27, который имеет великолепные маневренные характеристики для тяжелого истребителя.
Будем летать на "великолепном" Миг-29 (вокруг своего аэродрома с 2-мя ракетами средней дальности и 6 ближней, со слепым радаром и надеятся на целеуказание с земли).

А какой радар есть у Су 27 ?

 

[Barbudos]

Почему у Вас все сводиться к БВБ между Миг-29 и Су-27?

статом. Для ДВБ есть Миг-31. Прекрасно информированный самолет. Комплекс. Для БВБ хорош и Миг-29.

зачем был нужен Су-27

?
А Паше надо было штурмовиками и фронтовыми бомберами заниматься, они у него лучше получаются, чем у МиГа. Безусловно. А в истребителях он никогда не рубил. Кроме Су-15,(кстати, дерьмо полное) большинство его самолетов, работали по земле.

 

[sivuch]

Barbudos
То,что Су-27 неманевренный самолет-мягко говоря преувеличение.Разница -в 1-2 град\сек,которую далеко не каждый пилот способен реализовать.Более того,многие летчики считают,что в левом нижнем углу Су-27 вообще не имеет конкурентов.Постараюсь найти отзывы летчиков с сайта Стрижей.Зато в реальных боях много самолетов получали ракету в задницу,выходя из БВБ из-за банальной нехватки горючего.Можно также вспомнить лучший обзор у 27-го и дымность РД-33 на макситале.А заодно-более живучую ЭДСУ у Су-27 и одну КСА у Миг-29,которая,к тому же размещена между двигателями.Так что,в случае пожара одного движка,с очень высокой вероятностью тазом накрывается и другой.
Так что могу лишь повторить то,что писал на абазе -лучше бы микояене делали бы изд.33 или 41.Кстати,на 2 двигательной схеме настоял именно Беляков(а не военные)
А в том,что,имея потенциально гораздо более выигрышную позицию,микояновцы не смогли перестроиться в начале 90-х,ни Симонов при всей его шизохрении,ни тем более дядя Пого не виноваты

 

[alex_mil]

А какой радар есть у Су 27 ?

http://airwar.ru/enc/fighter/su27.html

Barbudos
МИГ-31 дорогой в производстве и эксплуатации, сложен в пилотировании.

Кроме Су-15,(кстати, дерьмо полное)

Это ваше мнение. Также можно говорить, что МИГ-1 и МИГ-3 "полное дерьмо", а значит последующие самолеты марки МИГ такие же.

 

[mtu]

mtu писал(а):
А какой радар есть у Су 27 ?

http://airwar.ru/enc/fighter/su27.html

Спасибо, интернетом я пользоваться умею....

но где вы тут нашли "ЗРЯЧИЙ" радар ???

Это что ли :

оснащался щелевой антенной с гидроприводом, обеспечивающей обзор пространства в диапазоне ╠60╟ по азимуту и углу места. Использование нескольких режимов излучения позволяло РЛС обнаруживать воздушные цели с эффективной отражающей поверхностью (ЭОП) 3 м- па фоне земли на встречных курсах на дальности 80-100 км (в режиме квазинепрерывного излучения с высокой частотой повторения импульсов) и на догонных курсах на дальности 40-50 км (в режиме квазинепрерывного излучения со средней частотой повторения импульсов и сжатием импульсов на базе фазово-кодовой модуляции), а также осуществлять сопровождение па проходе до 10 целей с захватом и последующим сопровождением одной из них с организацией ее непрерывного подсвета для наведения ракеты с полуактивной радиолокационной головкой самонаведения

 

[Lavrenty]

Barbudos
Даже если есть незначительное превосходство в маневренности МиГа над Су, то все равно: У 29 безобразно малый боевой радиус, меньше, чем у МиГ-23МЛД (очень неплохой кстати самолет с доведенным до ума "Сапфиром". Почему кстати не стали в дальнейшем его совершенствовать?!) Никакого реального превосходства в плане БРЭО, так как радары были одного семейства - безнадежно устаревшие "бизеркалки". Количество бортового вооружения также не в пользу МиГ. Су не хватало только штанги для дозаправки, но это было поправимо. Его маневренность явно избыточна для чистого перехватчика, поэтому попытка превратить его в полноценный истребитель вполне оправдана.

Что касается Су-15ТМ, то его эффективность определялась возможностями ракет Р-98 и РЛС "Тайфун". А ничего лучше советская промышленность предложить тогда не могла.

 

[alex_mil]

mtu
Сравни возможности радара МИГ-29 и СУ-27 (а также условия использования)

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
Кроме Су-15,(кстати, дерьмо полное)

Это ваше мнение. Также можно говорить, что МИГ-1 и МИГ-3 "полное дерьмо", а значит последующие самолеты марки МИГ такие же.

Почему мое.....Ну я понимаю, что МиГ-29 с перегоночной дальностью 2900 км называют "самолетом для завоевания господства над ближним приводом", но называть Су-15 перехватчиком с перегоночной дальностью 1700 км.....с нагрузкой 1000 кг (меньше, чем у почти вдвое более легкого МиГ-21)?
А что касается БРЭО МиГ-29, так это быстро исправляется, Погосян-то модернизирует БРЛС, носовой конус не меняет...
Кстати, для его класса 2900 км не так уж и мало. Это же Фронтовой истребитель.

 

[mtu]

Самолет МиГ-29 оснащен комплексной системой управления вооружением СУВ-29, включающей импульсно-доплеровский радиолокационный прицельный комплекс РЛПК-29 (НО-19 «Сапфир-29») с цифровым вычислителем серии Ц100, а также оптико-электронный прицельно-навигационный комплекс ОЭПрНК-29 (С-31). БРЛС массой 350 кг с параболической антенной, имеющей механическое сканирование по азимуту и углу места, способна обнаруживать цели типа «истребитель» (ЭПР порядка 3 м2) в передней полусфере (в том числе и на фоне земли) на дальности 60 км и в задней полусфере — на дальности 35 км. Диапазон углов обзора по азимуту +/-70 град., по углу места + 60/-40 град. Станция способна одновременно сопровождать до 10 целей.

 

[Barbudos]

mtu
Ну, мягко говоря, не внушает...Но я уже говорил, что модернизации никто не отменял. просто не дали такой возможности....

 

[mtu]

Итого получаем : Миг 29 Су 27
по азимуту +- 70 +-60
углу места. +60 -40 +-60
Дальность На встр. Курсе 60 км 80- 100
На догонном курсе 35 км 40 - 50

Итого : брлс су 27 слегка превосходит миг 29 по дальности, уступает по углу азимута. Следовательно Миг соответствует своему назначению - ФРОНТОВОЙ истребитель (большие дальности обнаружения не нужны)

И где тот брлс су 27 супратив "заслона" миг 31 ???

 

[Barbudos]

брлс су 27 слегка превосходит миг 29 по дальности,

Просто за счет бОльшей апертуры. Это логично.

 

[mtu]

о я уже говорил, что модернизации никто не отменял. просто не дали такой возможности....

По Миг 29М (1984 г) :

иГ-29М оборудовали новой системой управления вооружением С-29М (СУВ-29М), основу которой составили радиолокационный прицельный комплекс РЛПК-29УМ и оптико-электронный прицельно-навигационный комплекс ОЭПрНК-29М, управляемые цифровыми вычислительными машинами серий Ц101 и Ц100 с новым математическим обеспечением. Импульсно-доплеровская радиолокационная станция Н010, разработанная в НИИР Научно-производственной компании (НПК) ╚Фазотрон╩ (Генеральный конструктор А.И.Канащенков, главный конструктор РЛС Ю.Н.Гуськов), обеспечивает сопровождение на проходе до 10 воздушных целей и обстрел четырех целей одновременно. Дальность обнаружения цели типа ╚истребитель╩ в передней полусфере у нее увеличена по сравнению с РЛС Н019 с 70 до 80 км, а сектор обзора по азимуту с ╠70 до ╠90╟. Станция имеет режим обзора земной поверхности с низким (реальным лучом), средним (режим доплеровского обужения луча) и высоким (режим синтезированной апертуры) разрешением. Она способна ╚замораживать╩ радиолокационное изображение местности, работать в режиме картографирования, определять координаты наземных целей, укрупнять масштаб выбранного изображения участка местности, измерять собственную скорость самолета для коррекции навигационной системы и введения поправки на ветер при использовании неуправляемого оружия, обеспечивать полет в режиме автоматического огибания рельефа местности. Станция имеет плоскую щелевую антенную решетку с электронным сканированием луча по углу места (РЛС Н019 комплектовалась зеркальной сферической антенной с механическим сканированием в обеих плоскостях). Новые технические решения позволили снизить массу РЛС Н010 по сравнению с Н019 почти на 60%.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29m.html

итого по азимуту прирост в 20 градусов, по дальности на 20 км.

 

[alex_mil]

Кстати, для его класса 2900 км не так уж и мало. Это же Фронтовой истребитель.

http://airwar.ru/enc/fighter/mig29.html
Здесь дают 1430 км без ПТБ (надо дома посмотреть в книгах).
Barbudos
Я не против, чтобы у нас была связка СУ-27&Миг-29, а точнее Cу-27СМ2 (хотя бы с Ирбисом)&Миг-29СМ? (с АФАР). И пускай СУ занимается своими самолета, а МИГ своими.

 

[mtu]

Я не против, чтобы у нас была связка СУ-27&Миг-29, а точнее Cу-27СМ2 (хотя бы с Ирбисом)&Миг-29СМ? (с АФАР). И пускай СУ занимается своими самолета, а МИГ своими.

Вот это правильно.