Глава "Сухого" Погосян может возглавить конкурентный МиГ - газета.

[ddd]

Я не против, чтобы у нас была связка СУ-27&Миг-29, а точнее Cу-27СМ2 (хотя бы с Ирбисом)&Миг-29СМ? (с АФАР). И пускай СУ занимается своими самолета, а МИГ своими

А это и никто не против. Видимо за исключением Погосяна. Который все "финансовое одеяло" на себя перетянул.

 

[alex_mil]

Видимо за исключением Погосяна. Который все "финансовое одеяло" на себя перетянул.

Опять двадцать пять.
Если у вас такая осведомленность по финансам - озвучте их:
1. Сколько выделено (и перечислено) денег на модернизацию парка Су и Миг? Сколько самолетов прошли модернизацию в 2008 (2005, ...) году и каких?
2. Сколько закуплено (и оплаченных) МО новых самолетов у Миг и Су с 2005 (1995-2005) года?

 

[Lavrenty]

С другой стороны, откуда эти фантомные страхи от отсутствия конкуренции. Конечно хорошо, если при распределении заказа она есть. Но если ее нет - это еще не катастрофа. Делали же шведы свой "Гриппен", не имея в своем авиастроении нескольких конкурирующих корпораций. И очень даже неплохо сделали. При нормальном контроле за исполнением техзадания со стороны государства-заказчика, при налчии нормальной приемки, впарить туфту не получится.

Ведь не все даже технологически передовые государства имеют возможность содержать 2 и более авиастроительных концерна. Похожая ситуация и в других отраслях оборонной промышленности.

 

[Barbudos]

А это и никто не против. Видимо за исключением Погосяна. Который все "финансовое одеяло" на себя перетянул.

Финансовое одеяло он перетянул еще лет ....назад. Теперь он и АДМИНИСТРАТИВНОЕ перетянул. А это важнее (для любого руководителя).

 

[mtu]

Кроме этих статей доходов, есть ещё прямое финансирование проектов :

1. Чем вызван отказ от ЛЕТАЮЩЕГО 1.44 в пользу даже не нарисованного ПАК ФА ? (соответственно и финансирование)

2. Чем вызван отказ от МиГ 29к в пользу Су 33 (Это ещё в 80-х)

 

[alex_mil]

Кроме этих статей доходов, есть ещё прямое финансирование проектов :

Вы не ответили на мой вопрос.

1. Чем вызван отказ от ЛЕТАЮЩЕГО 1.44 в пользу даже не нарисованного ПАК ФА ? (соответственно и финансирование)

Можно только предположить:
- несоответствием параметров удовлетворяющих МО.
- отсутствием на тот момент в КБ Мига специалистов для переделки 1.44 под требования МО
- обещанием СУ сделать ПАК ФА удовл. МО
- меньшими затратами на проектирование предложенным СУ
- лоббированием
-?

2. Чем вызван отказ от МиГ 29к в пользу Су 33 (Это ещё в 80-х)

- резким урезанием бюджета МО. СУ-27К начал уже серийно строиться, Миг-29К проходил испытания. Первоначально планировалось использовать оба истребмтеля.

 

[mtu]

Вы не ответили на мой вопрос.

Не имею информации.

Можно только предположить:
- несоответствием параметров удовлетворяющих МО.

Каких параметров ???

- отсутствием на тот момент в КБ Мига специалистов для переделки 1.44 под требования МО

ЧУШЬ !

- обещанием СУ сделать ПАК ФА удовл. МО

Это да !

- меньшими затратами на проектирование предложенным СУ

Вы сами то понимаете разницу между ненарисованым проектом и летающим экземпляром ??? О какой дешевизне можно здесь говорить ???

- лоббированием

В точку !!!

резким урезанием бюджета МО. СУ-27К начал уже серийно строиться, Миг-29К проходил испытания. Первоначально планировалось использовать оба истребмтеля.

Да ?

Простите, но снова сошлюсь на Меницкого :
"В общем, оказалось, что Сy-27К может pодиться только в том слyчае, если бyдет
"yбит" МиГ-29М. А если бyдет "yбит" МиГ-29М, то автоматически pешается сyдьба
МиГ-29К. И вот этот тщательно пpодyманный yдаp был нам нанесен.
Чеpез пять лет после этих событий я pассказал об этом Сосковцy. И когда стали
pазбиpаться в этом вопpосе, выяснилась yбийственная каpтина. Оказалось, что за
пpошедшие годы Сy-27М не выполнил ни одного зачетного полета, в то вpемя как
готовность МиГ-29М, по докладy военных специалистов, составляла пpимеpно 50-60
пpоцентов. Цифpы были обескypаживающими.
"

 

[alex_mil]

Не имею информации.

Тогда как вы можете утверждать, что:

Который все "финансовое одеяло" на себя перетянул.

Да ?

Смотрим:
http://airwar.ru/enc/fighter/su33.html
http://airwar.ru/enc/fighter/mig29k.html
"Серийное производство Су-27К на КнААПО началось в 1989 г....
Государственные испытания самолетов Су-27К начались в марте 1991...
В 1992 г. было принято решение о прекращении закупок самолетов МиГ-29для ВВС России и концентрации имеющихся средств на продолжении производства Су-27, в связи с чем была заморожена и программа МиГ-29К (к этому времени еще не было выпущено ни одного серийного самолета, а испытания проходили только два опытных экземпляра).
Конкурентам из АНПК ОКБ Сухого удалось раньше приступить к Государственным испытаниям Су-27К, который в 1990 г. был запущен в серийное производство. К моменту их начала в марте 1991 г. построили уже семь серийных Су-27К.
МИГ же к этому времени располагал только двумя опытными МиГ-29К (готовность третьей летной машины, строившейся на МАПО, к 1992 г. составляла 60%)."

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Каких параметров ???

Удовлетворяющих МО (у них нужно спрашивать).

Вы сами то понимаете разницу между ненарисованым проектом и летающим экземпляром ??? О какой дешевизне можно здесь говорить ???

Разницу понимаю вполне.

Все ваши вопросы не ко мне, а к МО.
Я не знаю почему конкурс (а был ли он?) выиграл Су со своим ПАК ФА.
Также я не знаю почему руководители Мига не подняли бучу, если их проект проиграл?

 

[mtu]

mtu писал(а):
Не имею информации.

Тогда как вы можете утверждать, что:
ddd писал(а):
Который все "финансовое одеяло" на себя перетянул.

В 1992 г. было принято решение о прекращении закупок самолетов МиГ-29для ВВС России и концентрации имеющихся средств на продолжении производства Су-27, в связи с чем была заморожена и программа МиГ-29К

Это, заметьте, вы сами подтверждаете

"Серийное производство Су-27К на КнААПО началось в 1989 г....

Государственные испытания самолетов Су-27К начались в марте 1991...

Как это ? Серия пошла, а испытаний небыло ????

"Серийное производство Су-27К на КнААПО началось в 1989 г....

как это согласуется с :

Су-27К, который в 1990 г. был запущен в серийное производство

Я не знаю почему конкурс (а был ли он?) выиграл Су со своим ПАК ФА.

Меницкий :
"Мы настаивали на том, чтобы этот двигатель был
yнифициpован и подходил для pазных самолетов- и для сyховских, и для миговских.
Hо это тpебование шло вpазpез с генеpальной линией Михаила Петpовича Симонова.
Он понимал, что если такой двигатель создадyт, да еще в сpок, то и истpебитель
МФИ, для котоpого он пpедназначен, станет pеальностью. Поэтомy всеми пpавдами и
непpавдами он сделал так, что этy темy из-за пpекpащения финансиpования пpосто
пpикpыли.
"

 

[alex_mil]

Как это ? Серия пошла, а испытаний небыло ????

Госиспытаний не было. Могу только предположить,что военные требовали самолеты, так как ТАВКР уже был готов, а самолетов нет.

как это согласуется с :

Согласен не уследил (все таки на работе работать нужно а не на форуме сидеть ). В 89 экземпляр самолета для статических испытаний, с 90 уже летные образцы.

Это, заметьте, вы сами подтверждаете

Погосян в то время не руководил СУ (

за исключением Погосяна. Который все "финансовое одеяло" на себя перетянул.

)
Есть подозрение,что после закупки 24 СУ-27К (1994 год), больше у Сухих никаких заказов не тоже было.

 

[Barbudos]

mtu
+100

 

[Org]

вот для пустобрехов и пустозвонов нашел реальные факты
Эфиопо-эритрейская война (1998—2000)

После завершения первой фазы вооружённого конфликта в 1998 году Эритрея срочно начала перевооружать свои военно-воздушные силы, состоявшие на тот момент в основном из лёгких учебно-боевых самолётов. В России было закуплено в том числе несколько МиГ-29. Однако МиГи встретили над Африканским Рогом достойного противника: практически одновременно ВВС Эфиопии закупили в России партию Су-27. В ходе двух раундов боёв, последовавших в 1999 и 2000 годах, российские истребители четвёртого поколения несколько раз встречались друг с другом в воздухе. Преимущество осталось на стороне «Сухих»: они сбили по одному самолёту противника 25 и 26 февраля 1999 года, а также 16 мая 2000 года. Кроме того, в бою 16 мая один МиГ был тяжело повреждён и, возможно, не подлежал ремонту. Таким образом, в ходе конфликта было потеряно 3 или 4 МиГ-29.[18]. По информации австрийского исследователя Тома Купера, за время боевых действий истребителям МиГ-29 удалось сбить три эфиопских МиГ-21.[19]

 

[mtu]

2 Org:

А это к чему ?

 

[Org]

это к тому что барбудос назвал СУ 27 колуном , который не имеет шансов против миг 29. Впрочем у него США не окупировали Японию в другой ветке

 

[mtu]

Судить по этому конфликту об эфективности самолётов одно и то же что принимать решение об эффективности стрелкового оружия после стрельб людей, впервые держащих в руках оружие.

 

[Org]

Судить по этому конфликту об эфективности самолётов одно и то же что принимать решение об эффективности стрелкового оружия после стрельб людей, впервые держащих в руках оружие.

другого ответа я и не ждал

 

[Читатель]

это к тому что барбудос назвал СУ 27 колуном , который не имеет шансов против миг 29. Впрочем у него США не окупировали Японию в другой ветке

В другой ветке, ЕМНИП, где-то в вопросах к лётчику-испытателю Гарнаеву, последний признал, что у МиГ-29 больше шансов победить в ближнем бою... Как раз-таки из-за большей манёвренности (в т.ч. и меньшего радиуса разворота) :???:

 

[Barbudos]

это к тому что барбудос назвал СУ 27 колуном , который не имеет шансов против миг 29.

Опять фантазии....

назвал СУ 27 колуном

Это говорил.

который не имеет шансов против миг 29.

А это нет.

 

[sivuch]

Это про су-15:
http://www.avia.ru/forum/5/6/1493308021 ... 56_9.shtml

Добавлено спустя 17 минут 58 секунд:

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB ... 42416.html

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB ... 2416344/45

 

[mtu]

другого ответа я и не ждал

А зачем тогда писали ???