Готова ли ПВО Сирии отразить удар НАТО?

[Tigr]

В 1983г. С-200 в Сирии не было.

"После того, как летом 1982 г. воздушная война над южным Ливаном закончилась с удручающим для сирийцев результатом, советским руководством было принято решение направить на Ближний Восток два зенитных ракетных полка С-200М двухдивизионного состава с боекомплектом 96 ракет 5В28. В начале 1983 г. 231-й зенитный ракетный полк был развернут на территории Сирии в 40 км к востоку от Дамаска у г. Демейры, а 220-й полк - на севере страны, в 5 км к западу от города Хомса."
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... 200036.htm

Не соответствует действительности?

 

[ZIXX]

Советкие С-200 в Сирии не стреляли. Сирия же в период с 1984 по 1988гг. получила 8 дивизионов и 144 ЗУР. Возможно первые четыре дивизиона передали из советской группировки.

 

[Tigr]

Советкие С-200 в Сирии не стреляли. Сирия же в период с 1984 по 1988гг. получила 8 дивизионов и 144 ЗУР. Возможно первые четыре дивизиона передали из советской группировки.

Не понял вас. Сначала вы написали, что в 1983 году С-200 не было, теперь пишите, что они не стреляли. Т.е. все-таки были?

 

[Rand0m]

ZIXX, приветствую камрад, давно вас не было, где пропадали?

 

[Космополит]

корабельных самолетов ДРЛО на пальцах одной руки пересчитать.

Кроме корабельных самолетов ДРЛО есть и Е3, у НАТО чуть меньше 20 бортов.

Да, засчитаны ЕМНИП за Люксембургом. :grin:

Сдается мне, что при пуске с малых высот и "Скальпель" на 250 км не долетит.

Да, вероятно пролетит значительно дальше.

 

[GOLEM]

Советкие С-200 в Сирии не стреляли. Сирия же в период с 1984 по 1988гг. получила 8 дивизионов и 144 ЗУР. Возможно первые четыре дивизиона передали из советской группировки.

Не понял вас. Сначала вы написали, что в 1983 году С-200 не было, теперь пишите, что они не стреляли. Т.е. все-таки были?

не подводите камрада под цугундер, плз...

 

[Tigr]

не подводите камрада под цугундер, плз...

Не буду. Вот воспоминания участника событий того времени - командира одного из полков.
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a ... 2005.22.34

 

[sivuch]

Так чего же непонятного -сирийских С-200 в 83действительно не было,потому что они еще были советскими

 

[vlad2654]

Возможно первые четыре дивизиона передали из советской группировки.

не возможно, а так оно и было. 220 и 231-й полки были двухдивизионного состава. Их матчасть и передали в 1984 году сирийцам. Те самые 4 дивизиона

 

[almexc]

Единственная известная мне система РЭБ групповой защиты, выполненная в подвесном контейнерном варианте, это ALQ-99. Есть еще что-нибудь подобного назначения?

Про российскую САП- 14 и про французскую Баракс не слышали?

"Для обеспечения испытаний были изготовлены и поставлены на полигон четыре оборудованных штатной аппаратурой активных помех самолетa-мишени по паре Ту-16М и МиГ-19М. Кроме того, без согласия КБ-1 мы привлекли к испытаниям самолет НИИ-108, оборудованный макетной аппаратурой, позволяющей создавать новые виды помех, более сложные, нежели создаваемые штатной аппаратурой, установленной на самолетах-мишенях. Разработчики новых видов активных помех были заинтересованы в проверке эффективности своих решений, а мы смогли проверить средства системы с помощью не только штатной аппаратуры помех."

Это описание штатных испытаний в обстановке помех. О наведении на помеху там ни слова, потому что на С-200 его нет и никогда не было.

almexc писал(а):
С каких пор на SA-5 реализован режим HOJ - наведения на помеху??? Удивлён Читать внимательно!
с 1969г.

см. выше г-н фантазёр. Чего же ни в Ливии в 86-м ни в Ираке в 91-м эта опция не использовалась? Или опять сошлётесь на "тупых погонщиков верблюдов"???

 

[Rand0m]

Это описание штатных испытаний в обстановке помех. О наведении на помеху там ни слова, потому что на С-200 его нет и никогда не было.

Да вы что фантаст вы наш :grin:

см. выше г-н фантазёр. Чего же ни в Ливии в 86-м ни в Ираке в 91-м эта опция не использовалась? Или опять сошлётесь на "тупых погонщиков верблюдов"???

А что делать если так оно и было? См. выше. г-н фантазер

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

подавить ЗРК С-200 как простейшей, так и сложнейшей шумовой помехой невозможно, потому что его ЗУР благодаря ГСН наводятся на самолеты – постановщики помех еще лучше, чем на «чистую» цель.
СНР уже самых первых ЗРК имели узкие диаграммы направленности антенн, что обеспечивало уничтожение постановщиков помех, благодаря точному сопровождению их по угловым координатам и использованию метода наведения ЗУР «трехточка». Подавить даже в локальной системе ПВО все пространственно разнесенные РЛС разведки и СНР, каждая из которых имеет средства защиты от помех, а также кроме рабочих частот и запасные, – задача практически не выполнимая при высокой выучке боевых расчетов ПВО

Добавлено спустя 31 минуту 34 секунды:

операция в 86 была подробно разобрана, и также было подробно выяснено почему ливийцы обосрались тогда.

 

[Tigr]

Про российскую САП- 14 и про французскую Баракс не слышали?

Принято. САП-14 - новый девайс и характеристики грифованы, однако четко указано, что это станция групповой защиты, что не может не радовать. Про Баракс пока что ничего не нашел за исключением того, что сей контейнер применялся еще в Югославии.

Это описание штатных испытаний в обстановке помех. О наведении на помеху там ни слова, потому что на С-200 его нет и никогда не было.

О наведении на помеху вообще никто на слова не говорил, кроме вас. Если не ошибаюсь, то этот режим реализуется на УР В-В, а не на ЗУР. В указанных выше цитатах говорилось о возможности С-200 работать в условиях активных помех, генерируемых целью (в т.ч., и самолетом РЭБ).

 

[hqcabl]

в Ираке в 91-м эта опция не использовалась? Или опять сошлётесь на "тупых погонщиков верблюдов"???

А так и есть. Читал давно статейку. Когда иракцы начали нашим предъявлять претензии, что ПВО не может сбивать самолёты, туда вылетел наш специалист. После пары его вопросов, про то как они это ПВО использовали, они от нас отстали.

А в Ливии мужичёк знакомый служил. Ракеты чинил. Рассказывал, что грамотных среди них по пальцам посчитать на одной руке. Сев в технику, они думают, что у Бога за пазухой и ни кто им ничего сделать не сможет. И начинают дурковать.

 

[Rand0m]

О наведении на помеху вообще никто на слова не говорил, кроме вас. Если не ошибаюсь, то этот режим реализуется на УР В-В, а не на ЗУР. В указанных выше цитатах говорилось о возможности С-200 работать в условиях активных помех, генерируемых целью (в т.ч., и самолетом РЭБ).

Говорил ZIXX, а он как бы имеет отношение к ПВО, и говорил я (я к ПВО отношение конечно не имею , но просто поинтересовался вопросом) она действительно может наводиться на самолет постановщик помех.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

А в Ливии мужичёк знакомый служил. Ракеты чинил. Рассказывал, что грамотных среди них по пальцам посчитать на одной руке. Сев в технику, они думают, что у Бога за пазухой и ни кто им ничего сделать не сможет. И начинают дурковать.

Там вообще ппц чего тварилось, наши когда разбираться стали офигели, зато по приезду не успев с трапа сойти получили кучу претензий типа техника г-но.

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

довольно точное и простое описание процесса наведения на помеху:

с приближением цели – постановщика помех (вариант самоприкрытия) всякая начальная, даже большая степень подавления помехой ее эхо-сигнала, численно оцениваемая как соотношение мощностей помеха/сигнал, быстро падает или, что то же самое, быстро растет соотношение сигнал/помеха. К примеру, на пути постановщика помех с дальности от РЛС 200 км до 100 км мощность сигнала возрастает в 16 раз, а помехи – только в 4; к дальности 50 км рост эхо-сигнала, по сравнению с начальной дальностью, составит уже 256 раз, а помехи – только в 16 раз, и т.д. В варианте постановки помех прикрытия, то есть из зон барражирования, соотношение сигнал/помеха растет гораздо быстрее. Такая «радиофизика» дает возможность боевым расчетам зрдн, даже при отсутствии внешнего целеуказания, обнаруживать и уничтожать цели – постановщики помех или цели под их прикрытием если не в середине зон поражения, то хотя бы на их ближних границах.

 

[Tigr]

довольно точное и простое описание процесса наведения на помеху

Ниже вы описали процесс "силовой" борьбы между РПЦ и станцией РЭБ.

Однако я был неправ, отписываясь камраду almexc, об отсутствии на ЗУР режима HOJ. Реализован на С-200В:

"Режим стрельбы по «закрытой цели» позволял производить пуск ракет в направлении облучаемой и сопровождаемой РПЦ цели без захвата ее головкой самонаведения ракеты перед пуском. Захват цели ГСН ракеты производился в ходе полета - на шестой секунде, после отделения стартовых двигателей.

Наряду с реализацией режима «закрытой цели» ГСН 5Г24 позволила также производить и стрельбу по постановщикам активных помех с многократным переходом в полете ракеты от сопровождения цели ГСН в полуактивном режиме по отраженному от цели сигналу РПЦ к пассивной пеленгации и самонаведению на источник излучения - станцию постановки активных помех. Для наведения ракеты на цель применялись методы «пропорционального сближения с компенсацией» и «с постоянным углом упреждения».

При отсутствии отраженного сигнала от цели в течение 5 с головка самонаведения самостоятельно переходила на режим поиска цели по скорости в узком диапазоне. После пяти сканирований в узком диапазоне начиналось сканирование в широком диапазоне. При возобновлении подсвета цели РПЦ происходил ее перезахват головкой самонаведения ракеты с возобновлением процесса самонаведения."

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... 200031.htm

 

[vlad2654]

Вопрос немного в другой плоскости. А есть ли такой режим в версии "Э"?

 

[Tigr]

А есть ли такой режим в версии "Э"?

Думаю, что есть - первые 4 зрд изначально были не экспортными.

 

[vlad2654]

Думаю, что есть - первые 4 зрд изначально были не экспортными.

Однако ИМХо этих ракет уже давно нет в наличии. Утилизированы. Им уже за 30 лет.
Но в любом случае боюсь, что опыта стрельбы по АВАКСам у сирийнев нет. Хотя эта легенда и кочует из источника в источник.

 

[Tigr]

Однако ИМХо этих ракет уже давно нет в наличии. Утилизированы. Им уже за 30 лет.

Те, что поступили им на замену, наверняка реализуют наведение на источник помех - ничего принципиально нового (секретного) в этом процессе нет.

Но в любом случае боюсь, что опыта стрельбы по АВАКСам у сирийнев нет.

Возможно, что и нет, но какие принципиальные отличия стрельбы по АВАКСу от стрельбы по другим воздушным целям?

 

[vlad2654]

Потом сирийцы получили уже версию С-200ВЭ. А экспортные всегда были урезаными