Готова ли ПВО Сирии отразить удар НАТО?

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
Ту все очень непредсказуемо. Все зависит ИМХО от такого, какая идеологическая накачка будет в этих странах. Если Асад будет представлен монстром, пожирающим за завтраком и ужином тела невинных младенцев, а за обедом лакомившемся мясом девственнец - то есть в глазах обывателя на западе - АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО _ то ИМХО такой вопрос как потери не будет первоочередным. Для этих стран будет приоритетной задачей уничтожение правления этого монстра. А сколько при этом потеряют самолетов - вопрос второй. При положительном решении вопроса всегда можно оправдаться, ибо "Победителей не судят"

Э-э-э... Я, вероятно, не совсем корректно выразил свою мысль. "Уровень потерь"(авиации) - это сугубо военный термин, не имеющий никакого отношения к информационной войне. Он обозначает выживаемость авиации за какой-либо промежуток времени боевых действий (либо за всю кампанию в целом). Если уровень потерь превышает допустимый, то военная операция (или война) не может быть выиграна.

Вот, собственно, я и предлагал обсудить допустимый уровень потерь авиации НАТО в операции против Сирии. (Способны ли сирийцы нанести такие потери противнику, думаю, можно не обсуждать).

vlad2654 написал(а):
В этом нет особой необходимости. Достаточно "выбить" наиболее опасные комплексы, такие как С-200 и мобильные "Кубы" и "Буки". остальные могут просто задавить. К тому же наверняка есть (даже по схеме с ресурса) коридоры, которые не простреливаются ЗРК. Все показывает, что основная масса их сосредоточена против Израиля, на западе и северо-западе Сирии. Восток и северо-восток практически не прикрыт, юго-восток (со стороны Иордании) - тоже. а это что-то да значит

Все это так. Но ПЗРК и "Шилки" не задавишь. Есть еще и "Панцири". Да и мобильные "Кубы" и "Буки" при их грамотном использовании - тоже не окажутся простой мишенью.
 

vitek

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Россия
vlad2654
А вот тут я себе позволю немного с Вами не согласиться. "Фантом" этот показал одну любопытную вещь - летчики страны, входящей в НАТО не готовы к серьезному восприятию Сирии как военного противника. У турок не самые плохие модификации "Фантомов". Почему он не ушел от ракеты? В 2000-х годах турецкие "Фантомы" прошли очень серьезную модернизацию с использованием израильской авионики. Новейшие РЛС с улучшенными параметрами СДЦ и работой по земле, встроенные активные системы РЭБ и вроде как даже буксируемые ложные цели. Плюс интегрированные в СУВ ПРР ракеты. Версия называется F-4E Terminator 2000. Летчик все это не смог применить? Не умел, не имел времени на применение? В случайный залет я не верю. Если не случайный - должен был быть готов к такому повороту дел. Симптомчик.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Tigr написал(а):
Все это так. Но ПЗРК и "Шилки" не задавишь. Есть еще и "Панцири". Да и мобильные "Кубы" и "Буки" при их грамотном использовании - тоже не окажутся простой мишенью.
От ПЗРК и "Шилок" спасают 4000 метров высоты.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
vitek написал(а):
От ПЗРК и "Шилок" спасают 4000 метров высоты.

Спасают, но для авиаподдержки сухопутных войск (или сирийских мятежников) потребуются штурмовики и ударные вертолеты. Диапазон их рабочих высот в пределах зоны поражения указанных выше средств ПВО.
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
vitek
Там была версия Фантома не Терминатор, а разведчика.А сбили его ракетой по турецкой версии,по сирийской-зенитной артеллерией.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Не забудьте добавить, что кричали СМИ. Техника, хоть была не из самых новых, но достаточно реальной для такого рода конфликтов. Сбитие Ф-117, скажем так - это в большей стемени случайность, чем непрерывная, кропотливая работа ПВО Сербии.
Техника была не просто не из самых новых,а просто старая.Гораздо более старая,чем у Сирии в то же время.А вот использование этой техники -более эффективным.
И потом,кроме одного сбитого,был и один поврежденный.Вопрос даже не в том,удалось починить вторую машину или нет(ясно,что в Югославии она уже не летала),а то что как минимум еще один самолет был обнаружен и обстрелян.А две случайности -это уже закономерность.
А полсотни Панцирей -все-таки уже кое-что
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
тип

Верно. Сбитый сирийцами "фантом" был самолетом разведчиком RF-4E/TM, модернизированным по программе Işık в период 2006 - 2011 на TAI.

http://www.siyahgribeyaz.com/2011/09/ko ... rinin.html

Входил в состав 173-й разведывательной эскадрильи 7-й авиабазы 2-го Тактического авиационного командования, базирующийся на аэродроме Эрхач (Малатья).
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
"Уровень потерь"(авиации) - это сугубо военный термин, не имеющий никакого отношения к информационной войне.
В прямую не имеет. Но в информационной войне даже неприемлимый уровень потерь авиации можно выставить в качестве козыря, в качестве плюса в своих действиях. Важен конечный результат операции, которая будет иметь очень мощное информационно-идеологическое сопрвождение. И если граждане вашей страны свыкнуться с мыслью, что если не уничтожить этого монстра, то погибнут еще сотни и тысячи, пусть и неизвестных, виртуальных человек, а затем все это (ислам, терроризм и прочее) может оказаться у вас дома - проголосуют за уничтожение этого монстра. И чисто военный термин - "уровень потерь" не будет играть особой роли. Но это так сказать политическая сторона проблемы. Есть еще техническая. А вот тут все очень зыбко и неоднозначно. Все будетзависить от наряда сил, задействованных в этой операции. Если он будет достаточным или даже избыточным - потери будут минимальны, т.к. приоритетным будет уничтожение опасных целей - авиации и средств ПВО. Если нет, недостаточным - могут быть и большие потери. Но это пока только на уровне бла-бла. Мы не знаем всего, чтобы сделать абсолютно правильный вывод с учетом всех потерь. Только БД смогут дать ответ - насколько прогнозы оправдаются

Tigr написал(а):
Но ПЗРК и "Шилки" не задавишь.
Сейчас не вспомню, где читал, но было описание одного из ударов израильской авиации по позициям сирийской ПВО. Сначала ракетой с ТВ ГСН была поражена "Шилка" из непосредственного прекрытия ЗРК "Куб" (прямое попадание в башню), затем ракетой была выведена радарная система и последним этапом - сама ПУ

vitek написал(а):
вот тут я себе позволю немного с Вами не согласиться. "Фантом" этот показал одну любопытную вещь - летчики страны, входящей в НАТО не готовы к серьезному восприятию Сирии как военного противника.
У меня создалось впечатление от всей этой операции, это мое ИМХО, разумеется, что турецкая сторона вообще не воспринимала на тот момент ситуацию в Сирии как предверье войны. То есть самолет (пилоты) получили задание, к примеры на вскрытие системы ПВО Сирии. Такое ведь делалось ни однусотню раз самолетами всех стран. Самы известный пример - печально известный Боинг-747 рейса КАЛ-007. Ведь задача была аналогичной - вскрытие системы ПВО СССР, параметров его радаров и пр. Не сбили же при выполнении этого этапа. Похоже и Турция не была готова, что "Фантом" собьют над морем в нейтральных или территориальных водах (опустим это, данных точных нет). К тому же многое говорит, что самолет был сбит строльной артиллерией. Ни доказать, ни опровергнуть это мы не можем, поэтому примем за основную версию. Думаю, что на облучения радарами ПВО, точнее ЗРК пилоты бы отреагировали

vitek написал(а):
Новейшие РЛС с улучшенными параметрами СДЦ и работой по земле, встроенные активные системы РЭБ и вроде как даже буксируемые ложные цели. Плюс интегрированные в СУВ ПРР ракеты
Мы, к сожалнению не знаем (из открытых источников) модификацию сбитого "Фантома" и были ли у него на борту все эти девайсы.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
sivuch
Можете дать инфу, что имело югославское ПВо на то время? И обратите внимание. Тот же комплекс С-125 в то время и сейчас - это разница в два десятка лет.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
Но это так сказать политическая сторона проблемы. Есть еще техническая. А вот тут все очень зыбко и неоднозначно. Все будетзависить от наряда сил, задействованных в этой операции. Если он будет достаточным или даже избыточным - потери будут минимальны, т.к. приоритетным будет уничтожение опасных целей - авиации и средств ПВО. Если нет, недостаточным - могут быть и большие потери. Но это пока только на уровне бла-бла.

Согласен с вами. НАТО способно сосредоточить такой наряд сил и средств против Сирии, что их потери в авиатехники будут минимальными. Однако для нас это имеет вполне практическое значение: в случае гипотетического конфликта РФ vs НАТО, какой уровень потерь вражеской авиации нам надо гарантировать для отражения агрессии, чтобы избежать применения ЯО? Полагаю, вполне здравый вопрос для обсуждения.

vlad2654 написал(а):
Сейчас не вспомню, где читал, но было описание одного из ударов израильской авиации по позициям сирийской ПВО. Сначала ракетой с ТВ ГСН была поражена "Шилка" из непосредственного прекрытия ЗРК "Куб" (прямое попадание в башню), затем ракетой была выведена радарная система и последним этапом - сама ПУ

Как-то странно. Ракета с ТВ-наведением - это, скорее всего, что-то типа "Мейверика". Т.е. атакующий "Шилку" самолет должен был оказаться в зоне поражения ЗРК "Куб"... Да и реальная дальность применения ракет класса "Мейверик" в целом совпадает с дальностью эффективной стрельбы ЗСУ-23-4, так что вполне допустима дуэльная ситуация. В общем, то что вы описали, можно отнести на некомпетентность зенитчиков.
 

vitek

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Мы, к сожалнению не знаем (из открытых источников) модификацию сбитого "Фантома" и были ли у него на борту все эти девайсы.
Да, тут не поспоришь. По газетам делать выводы, конечно, смешно получится. :think:
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
Tigr написал(а):
Скорее всего, да. Был бы номер, можно было бы сказать с полной уверенностью.
Наверно,от первоначального немецкого варианта,этот вариант отличается сильно."Ништяков" добавили?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
В общем, то что вы описали, можно отнести на некомпетентность зенитчиков.
:good: И это при наличии военных советников СССР. А что же сейчас? :???:
Что же касается дуэльной ситуации - так "взаимоотношение" пилот (самолет) и ракета (зенитчик) - это всегда дуэльная ситуация. И побеждает тот, у кого лучше выучка, лучше техника.

sivuch
да, поставки вы приводили. Надо поискать, что было тогда в количественном составе. Ладно, это интересно, но "не горит". В любом случае - те же комплексы, что и в Сирии, только по времени на дюжину лет раньше. Да и выучка югославских зенитчиков ИМХо повыше, чем у арабских.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
тип написал(а):
Наверно,от первоначального немецкого варианта,этот вариант отличается сильно."Ништяков" добавили?

Проект модернизации самолетов-разведчиков RF-4E ВВС Турции в количестве 18 машин включает установку израильского оборудования: опто-электронной системы Condor-2 EO/IR производства Элбит Системс, контейнерной системы разведки Elta EL/M-2060P SAR, навигации GPS.

Добавлено спустя 24 минуты 38 секунд:

vlad2654 написал(а):
И это при наличии военных советников СССР. А что же сейчас?

Сложно сказать. Поживем - увидим.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
sivuch
На начало войны корпус ПВО СРЮ (Югославии) насчитывал 8 дивизионов С-75М (60ПУ), 15 дивизионов С-125М (60уб" (68 ПУ), несколько комплексов "Бук" и "Тор. Под вопросом наличие С-200Д и С-300ПТ, которые могли были быть реэкспортированы из других республик бывшего СССР. Что не говори, а достаточно сильное ПВО и не такое уж устаревшее.

ПВО Сухопутных войск - 113ПУ "Стрела-1М", 17 ПУ "Стрела-10", около 800 ПЗРК "Стрела-2", 54 ЗСУ-57-2 и 266 ЗСУ-30-2. Масса отдельных стволов калибра 30-мм
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
На начало войны корпус ПВО СРЮ (Югославии) насчитывал 8 дивизионов С-75М (60ПУ), 15 дивизионов С-125М (60уб" (68 ПУ), несколько комплексов "Бук" и "Тор. Под вопросом наличие С-200Д и С-300ПТ, которые могли были быть реэкспортированы из других республик бывшего СССР. Что не говори, а достаточно сильное ПВО и не такое уж устаревшее.

Простите, а откуда такие данные, особенно про "Бук", "Тор", С-200Д и С-300ПТ?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr
Журнал "Сержант" №11 за 1999 год. Название статьи - ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ЮГОСЛАВИИ
Авторы - Андреев В.А., Кудряшов И.Ю.

Вооруженные силы
…135 ПУ ПТУР. ПВО сухопутных войск имеет на вооружении 113 ПУ «Стрела-1 М», 17 установок «Стрела-10» на базе МТЛБ, 54 зенитные самоходные установки ЗСУ-57-2, 266 ЗСУ-ЗО-2, около 800 ПЗРК «Стрела-2М», а также 1500 зенитных пу¬шечных установок калибром 20-30 мм, в т.ч. и самоходных зенитных пушечных установок ВОV-З

ПВО
Корпус ПВО включает в себя 8 дивизи¬онов ЗРК С-75М «Двина» (60 ПУ). 15 дивизионов ЗРК С-125М «Печора» (около 60 ПУ), 16 батарей ЗРК 2К12 «Куб» (68 ПУ). 15 полков зенитной артиллерии. Имеются на вооружении несколько зенитно-ракетных комплексов 9К37М1 «Бук-1 М» и 9М330/9К331 «Тор/Тор-М1». Возможно, что ВС СРЮ имеют также несколько комплексов С-200Д «Ангара». С-300ПТ и 2С6М «Тунгуска», полученных ранее из Российской Федерации. В ходе конфликта большинство стационарных объектов ПВО было уничтожено ударами с воздуха.

Источники
Зарубежное военное обозрение №№1, 4, 8 -1998, №1, 5, 6 - 1999.
Независимое военное обозрение. №№11-26 1999.
The Balkans at wars. 1992.
Military balimce. 1997/98
Raids №№63. 83. 148. 156.
Web-site Jane's Intelligence Review.
Website Jane's Defence Weekly
Website. Jane's World Armies.
Website. Jane *s Missiles and Rockets.
Ahгмовиh H. Ознаке eojeкe jyzociiaeuje. Beograd. 1997.
 
Сверху