Говорим об экономике

[asktay]

Т.е рубля не существует, ЦБ России не существует, ГазпромБанка не существует, Юаня не существует, Евро не существует, и тд

Так я понимаю? Странно вроде в кармане у меня рубли. А их не существует.

Существуют,только не как мировая валюта

Да, правильно. Cуществует единая МЕЖБАНКОВСКАЯ платежная МИРОВАЯ система SWIFT (http://www.swift.com) и теоретически в ней можно перевести любую валюту платежа. Но на практике используется пул всего нескольких мировых резервных валют: доллар США, евро, британский фунт, йена. На практике подавляющее количество платежей проходит в долларах США. Именно их аккумулируют (вынуждены аккумулировать, если страна хочет торговать с внешним миром) ЦБ всех стран мира в своих резервных фондах для расчетов в международной торговле. Без этих расчетов мировая торговля ТЕХНИЧЕСКИ невозможна. ЭТИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ РЕЗЕРВНЫЕ ФОНДЫ, сформированные ЦБ стран-участниц международной торговли И СТРАХУЮТ свои резервы, закупая депозитарные расписки ФРС США. Страхуют от убытков. Так как держать постоянно средства международных расчетов (доллар) на остатках своих коррсчетов - убыточно для любых банков (инфляция и упущенная выгода). Поэтому эти остатки держут минимальными, а на освободившуюся валюту покупают самые ликвидные ценные бумаги из корзины резервных валют. Чаще - доллар США. Поэтому чаще покупают депозитарные расписки ФРС, с которых регулярно стригут купоны... Или с евробондов... И никуда от этого не деться... Т.к. нет иного ДОХОДНОГО и ЗАЩИЩЕННОГО финансового инструмента на рынке, позволяющего быстро возвращать на свои коррсчета при необходимости безналичный доллар или евро для торговли...

Это инвестиция в доллар? Да! Но изначально она ВЫНУЖДЕННАЯ. Чем масштабнее торговля страны, тем больше резервов на остатках коррсчетов нужно иметь для подстраховки. И терять на этом серьезные деньги, миллиарды в год. Либо вкладываться в ценные бумажки ФРС США, опять же для подстраховки, но за неё хоть проценты платят...

проще объяснения я не знаю.

 

[Wingman]

особенно когда плюешь из свободной Болгарии... или Германии...

Знаете, иногда возникает желание пожить в благополучной стране без дешевых слюняво-патриотических понтов. В которой благополучие населения является главенствующей целью правительства, а не загибание пальцев врастопырку.

Вы это серьёзно? Учитывая последние телодвижения с юж.потоком - серьёзно?

 

[Barbudos]

Учитывая последние телодвижения с юж.потоком - серьёзно?

Причем здесь ЮП?

 

[Wingman]

Учитывая последние телодвижения с юж.потоком - серьёзно?

Причем здесь ЮП?

Хорошо сознавая выгодность газопровода «Южный поток» для экономики страны, власти Болгарии, тем не менее, предоставили решать этот важный для национальной экономики вопрос руководству Евросоюза. Евросоюз, в свою очередь, решая этот вопрос, руководствовался, прежде всего, своими политическими интересами, мало думая о выгодах для национальных экономик других стран, в том числе, и Болгарии.

Это, по-Вашему, проявление руководством Болгарии заботы о благополучии своих граждан?

 

[asktay]

Добавлю только еще, что в особом ауте от этой ситуации страны с положительным торговым балансом, т.е. такие, которые больше продают, чем покупают на мировом рынке товаров и услуг. Так как все импортеры, продав свои товары за границей, приходят с долларами куда? Правильно, к себе домой! И дома им нужно поменяться в "обменнике" (в национальном ЦБ в конечном итоге как гаранте). Тут они сбрасывают доллар, а взамен берут рубль и хозяйствуют у себя дома в рублях. А ЦБ чё с этим делать долларовым безобразием? Ведь эта дельта - это чисто обменная дельта, оседающая в обменнике, она не относится к прибыли, к добавленной стоимости, это все чистое обращение, её нельзя в экономику гнать, наступит инфляция тогда!
Если товаров больше продаем, чем покупаем, то у нас постоянно приток долларов больше, чем постоянный приток рублей для обмена при выходе наших покупателей на мировой товарный рынок, когда им нужны доллары для импортных закупок (те конторы, которые занимаются импортом иностранных товаров, они же тоже приходят в "обменник", но уже за долларами, и их меньше, чем тех, кто приходит с долларами в наш обменник, страна же гонит товары на внешний рынок). Куда доллар девать? В кубышке держать? Громадные убытки тогда для страны... И страны-экспортеры товаров на мировые рынки вынуждены покупать бумаги ФРС вовсе не потому, что они фанаты США, а потому что безнал денежный мертвый на коррсчетах - это убыток на многие миллиарды за год... А так если, например, экспорт вдруг просядет и все побегут за долларом на выход, чтобы у ЦБ была возможность дать им эти законные доллары, чтобы не было абсолютных нулей валютных на коррсчетах коммерческих банков, не было обрушения обменного курса национальной валюты, т.е. за остатками на коррсчетах банков очень внимательно следят в ЦБ

Еще раз: те доллары, которые оседают в ЦБ у стран-экспортерах с положительным сальдо внешней торговли - это не прибыль! Это не инвестиционный инструмент, это НЕ КАПИТАЛ. Это чистое средство обращения. Это не созданная внутри экономики добавленная стоимость. И если её сбрасывать на внутренний рынок, будут большие беды. Это именно тот вред для страны, который обратен по знаку, но равен по модулю той пользе, которую получают США от статуса своей национальной валюты. Именно поэтому им выгодно больше покупать, чем продавать на мировых рынках...

 

[БЧ-5]

asktay
Спасибо.В этом вопросе Вы всё чётко разложили по-полочкам.У меня бы так не получилось.Надеюсь,здешние всёпропальщики перестанут гнать пургу о вселенской катастрофе в России и сверхалчности российской верхушки.

 

[Barbudos]

Это, по-Вашему, проявление руководством Болгарии заботы о благополучии своих граждан?

При чем здесь Болгария? :think:

 

[Andrew_spb]

asktay
Спасибо.В этом вопросе Вы всё чётко разложили по-полочкам.У меня бы так не получилось.Надеюсь,здешние всёпропальщики перестанут гнать пургу о вселенской катастрофе в России и сверхалчности российской верхушки.

Ну вот видите, разобрались, Поддерживать экономику главного врага, это тоже, оказывается на пользу родине... Сегодня регистратор прислал письмо, что повышает тарифы на регистрацию и другие действия с доменами. Опять же, польза...

 

[Ярослав С.]

При чем здесь Болгария? :think:

При том, что это иллюстрация вполне очевидного положения, что экономическая самостоятельность страны, включая потенциальную возможность обеспечивать благополочие своих граждан, в принципе невозможна без политической самостоятельности. Потеряв политическую самостоятельность Болгария потеряла и возможность защищать свои экономические интересы.

Добавлено спустя 25 минут 46 секунд:

Ну вот видите, разобрались, Поддерживать экономику главного врага, это тоже, оказывается на пользу родине... Сегодня реги.

Честно говоря у меня возникает вопрос, почему нельзя сбалансировать экспорт/импорт закупкой, скажем, золота, но не суть важно. Пока ещё мы действуем в рамках единой экономической системы, и если бы амеры не жульничали с оной, а тихо-мирно получали маленький банкирский процент - к ним бы и особых претензий не было. Но, маемо шо маемо, и нонешним хозяевам ФРС было бы неплохо задуматься над судьбой ордена тамплиеров, а американскому государству над судьбой Мальдив.

 

[БЧ-5]

Поддерживать экономику главного врага, это тоже, оказывается на пользу родине...

Ваши предложения.Исходя из той реальности,что сложилась после СССР.
То,что надо быть богатым и здоровым знают все.

 

[MRJING]

Andrew_spb

Неправильно.
Рубль обеспечен долларом вне зависимости от объема имеющихся долларов. Просто год назад за доллар давали 30 руб. А сейчас 54 руб. Можно же идти двумя путями, сжимать рублевую массу или девальвировать рубль. Что сейчас и происходит.

Вы не задавались вопросом, почему в России постоянно растут цены? Независимо от экономической ситуации?
А это тоже эффект внешнего валютного управления.
Растет поступление доллара, ЦБ их скупает и эмитирует рубли, получаем инфляцию.
Падает поступление доллара рубль становится менее обеспеченным, получаем инфляцию.
А владелец валюты которой обеспечен рубль, получает с этого доход.

Начну с мелочи, почти все валюты мира подвергается инфляции, включая доллар. В США тоже всё постоянно дорожает вне зависимости от экономической ситуации. Инфляция вызывается в основной жадностью и взаимосвязанностью всего в экономике, а не каким то внешним управлением.
Т.е решил Лукоил заработать больше. поднял цены, однако подъем цен на бензин вызвали рост цен на всё, и вот уже Лукоил снова повышает цены ,чтобы удержать текущию прибыль, что создаёт новый цикл роста цен.
Дальше в России нет внешнего валютного управления, согласно конституции. Президент выбирает кандидатов на главу ЦБ, и Дума их назначает. Учитывая, кому подчиняется Дума беспрекословно, то понятно кто управляет ЦБ. И решает когда он должен печатать рубли, при каких условиях должен печатать рубли и тд.
И конечно, механизм дохода с Российской инфляции, объясните подробно. Откуда деньги берутся, куда идут и всё такое.
dron
Сократим до базы спор.
Активность=Действия
Сидение на 5 точке= Пассивность
Так или нет?

Kali

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 году Саймоном Кузнецом.

Т.е завод Американской корпорации находящийся в КНР, будет добавлять циферок в ВВП КНР, а не США.
Таки давайте приведите цифры, какая часть, статистику , сколько долларов печатают в год, и какое вклад в ВВП это имеет.
Т.е наши национальные.достояния наотрез отказываються продавать нефть за любую другую валюту?

БЧ-5

Существуют,только не как мировая валюта.Всё это давным давно известно и описано в умных книгах.Вести дискуссию с Вами у меня нет желания,мне хватило той,по вьетнамской войне,где Вы доказывали равную ответственность за неё США и СССР.

Т.е аргументов у вас совершенно не осталось, и вы слились. Окей :OK-)
asktay
Т.е валют всё таки множество, и можно использовать Евро,Франки, Йены ,Британские Фунты.
А как вы можете посмотреть выше, система того исследователя работает только если в мире 1 валюта.
Так же не забываем про 3 пункт.
Например если вы продали бочку нефти, и получили 70$, то эти деньги кредит от ФРС США? И вы должны выплачивать по ним %, и отдать обратно? А так же не можете дать в долг другому лицу или организации?

 

[dron]

Сократим до базы спор.
Активность=Действия
Сидение на 5 точке= Пассивность
Так или нет?

совершенно верно! :OK-)

 

[Kali]

MRJING

на территории государства

Ну так банковские операции, рассмотренные в приведённом примере, происходят как раз "на территории государства" с "самым большим ВВП".

вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства

Т.е завод Американской корпорации находящийся в КНР, будет добавлять циферок в ВВП КНР, а не США.

Взаимоисключающие параграфы? :grin:

Таки давайте

Жена давать будет!

Т.е наши национальные.достояния наотрез отказываються продавать нефть за любую другую валюту?

На русский язык попросите кого нибудь этот ваш опус перевести, а то машинный перевод дюже некачественный. И, это, мысль раскройте, а то совсем уж непонятно что вы этим хотели сказать.

 

[Andrew_spb]

Andrew_spb

Начну с мелочи, почти все валюты мира подвергается инфляции, включая доллар. В США тоже всё постоянно дорожает вне зависимости от экономической ситуации. Инфляция вызывается в основной жадностью и взаимосвязанностью всего в экономике, а не каким то внешним управлением.

Реальную инфляцию никто не отменял. Естественный процесс. Даже полезный.

Дальше в России нет внешнего валютного управления, согласно конституции. Президент выбирает кандидатов на главу ЦБ, и Дума их назначает. Учитывая, кому подчиняется Дума беспрекословно, то понятно кто управляет ЦБ. И решает когда он должен печатать рубли, при каких условиях должен печатать рубли и тд.

Это не так. Просто загуглите... На эту тему уже статей миллион. И ЦБ, кстати, независимое юридическое лицо, по конституции, никому не подчиняется... Более, того, ЦБ не отвечает за обязательства государства и наооборот. ЦБ может обращаться напрямую в суды иностранных государств. Так же ЦБ не имеет права кредитовать бюджет.
Далее цитата:
"является депозитарием средств Международного валютного фонда в валюте Российской Федерации, осуществляет операции и сделки, предусмотренные статьями Соглашения Международного валютного фонда и договорами с Международным валютным фондом"

Т. е. ЦБ, филиал МВФ, Россия член МВФ. Условием членства в МВФ является возможность единомоментного обмена всей массы национальной валюты на доллары и фунты-стрелингов, евро и, насколько помню йены. Вывод. ЦБ не имеет права печатать больше рублей, чем сложил в кубышку валюты... Это называется управление эмиссиией рубля в режиме currency board(внешнее валютное управление).

Почитайте, ради интереса закон о ЦБ. Интересный документ.

И конечно, механизм дохода с Российской инфляции, объясните подробно. Откуда деньги берутся, куда идут и всё такое.

ФРС производить эмиссию доллара. На эти доллары покупается товар. Страны экспортеры часть вырученных денег складывают в ЗВР, покупая различные "ценные бумажки", доходность которых меньше уровня реальной инфляции... ФРС производит эмиссию доллара.... Еще раз предлагаю задуматься. Почему в ЕС и США инфляция в разы меньше, чем в России

 

[Ярополк]

Т.е решил Лукоил заработать больше. поднял цены,

Цены регулируются спросом и предложением, а не "желанием побольше заработать" :?

 

[dron]

Т.е решил Лукоил заработать больше. поднял цены

и все поехали заправляться в РосНефть

 

[MRJING]

dron

совершенно верно! OK

Ок. Следующий шаг
Сидеть на месте это бездействие?
Идти куда то это действие?
Kali

Ну так банковские операции, рассмотренные в приведённом примере, происходят как раз "на территории государства" с "самым большим ВВП". Смеюсь

Таки и относятся как я понял, только к оформлению сделки, прям там % невероятные.

Взаимоисключающие параграфы? Хохочу

Нет.

на территории государства

вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

Не важно чей завод, важна чья территория.

На русский язык попросите кого нибудь этот ваш опус перевести, а то машинный перевод дюже некачественный. И, это, мысль раскройте, а то совсем уж непонятно что вы этим хотели сказать. Улыбаюсь

Т.е если решу купить нефть у Российской фирмы, то за рубли никак не выйдет?

Andrew_spb

Реальную инфляцию никто не отменял. Естественный процесс. Даже полезный.

Если на уровне 2-3%

Это не так. Просто загуглите... На эту тему уже статей миллион. И ЦБ, кстати, независимое юридическое лицо, по конституции, никому не подчиняется... Более, того, ЦБ не отвечает за обязательства государства и наооборот. ЦБ может обращаться напрямую в суды иностранных государств. Так же ЦБ не имеет права кредитовать бюджет.
Далее цитата:
"является депозитарием средств Международного валютного фонда в валюте Российской Федерации, осуществляет операции и сделки, предусмотренные статьями Соглашения Международного валютного фонда и договорами с Международным валютным фондом"

Т. е. ЦБ, филиал МВФ, Россия член МВФ. Условием членства в МВФ является возможность единомоментного обмена всей массы национальной валюты на доллары и фунты-стрелингов. Вывод. ЦБ не имеет права печатать больше рублей, чем сложил в кубышку валюты... Это называется управление эмиссиией рубля в режиме currency board(внешнее валютное управление).

Почитайте, ради интереса закон о ЦБ. Интересный документ.

http://www.zakonrf.info/konstitucia/83/

г) представляет Государственной Думе кандидатуру для назначения на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации; ставит перед Государственной Думой вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;

Т.е главу ЦБ назначает Президент с согласия Думы, он же его может в любой момент отправить пинком на орбиту, так же с согласия Думы. Учитывая, что у Президента полный контроль над Думой. То проблем никаких нет, полностью управлять ЦБ.

ФРС производить эмиссию доллара. На эти доллары покупается товар. Страны экспортеры часть вырученных денег складывают в ЗВР, покупая различные "ценные бумажки", доходность которых меньше уровня реальной инфляции... ФРС производит эмиссию доллара.... Еще раз предлагаю задуматься. Почему в ЕС и США инфляция в разы меньше, чем в России

Во многих страннах инфляция низкая. В Швейцарии временами ниже 0%. Явно мировой Гегамон выкачивающий деньги из остального мира.
А в Зимбабве вообще инфляция уходила за сотни секстилионнов %, это потому,что их ненавидят всякие ФРС наверное?
Просто нужна грамотная денежная политика, меньше жадности в бизнесе, меньше монополий,выше конкуренция, меньше коррупция и тд. И тогда будет инфляция как в Швейцарии.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

dron
Ярополк
Это если монополизма нет. Учитывая, как растёт наш бензин. И понимаешь, закон спроса и предложения даже рядом не гулял.

 

[dron]

Сидеть на месте это бездействие?

конечно. вы не знали?

Идти куда то это действие?

ага, действие. давайте еще шажок...

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Сидеть на месте это бездействие?

конечно. вы не знали?

Идти куда то это действие?

ага, действие. давайте еще шажок...

 

[asktay]

Т.е валют всё таки множество

На бумаге множество. Это так же множество, как "выбор" между жить и повеситься, застрелиться, отравиться, упороться любым способом. Вы можете сколько угодно закупить любую валюту мира, положить на коррсчет в ЦБ, но если во всех остальных странах, кроме страны-эмитента данной валюты, на коррсчетах лежат только доллары, а не ваши тугрики, вы ТЕХНИЧЕСКИ не сможете провести операцию напрямую с вашими корреспондентами... Для этого придется идти меняться сначала в тот обменник, где принимают ваши тугрики и получить именно доллары США, положить их на свой коррсчет, а потом только проводить свои внешнеторговые операции. И та же ситуация со всеми остальными участниками международной торговли, всеми ЦБ мира... Все в одной ситуации, кроме финансового гегемона...

На двусторонней основе в международной торговле можно использовать национальные валюты стран-контрагентов. НО: это имеет смысл, если обе эти страны стремятся к равенству в торговле, если продают друг другу примерно на одинаковые суммы товаров, чтобы не оставалось остатков "мертвой" "неродной" денежной массы на коррсчете ЦБ страны, которая экспортирует товаров на большую сумму, чем продает. Скажем, если Россия экспортирует в Китай товаров на меньшие суммы, чем Китай в Россию, то ей выгодно продавать свои товары Китаю за рубли. Т.е. сбаргивать рубль свой на "засолку". А Китаю - нет. И наоборот И если РФ договаривается с какой-то страной о торговле в национальной валюте, это означает, что обе страны стремяться к равным торговым отношениям, нацелены в равной степени и продавать и покупать на рынках друг друга. Это очень хорошо.

Например если вы продали бочку нефти, и получили 70$, то эти деньги кредит от ФРС США?

Нет! ЦБ ничего не продает и не покупает, кроме денег. Он может только взять деньги или отдать. Это "обменник" и гарант всех "обменников", национальной банковской системы. ВСЕ!

Продают на рынке нефть ПРОДАВЦЫ. И бегут радостно домой, менять кровно заработанное на родные рубли. Т.к. на бакс ничего в России не купишь. Запрещено законом. Бумажки ФРС у "обменника" появляются только от того, что ему некуда в другое место откладывать эти доллары. Нет над ним банка выше, он блюдет финансовый суверенитет своей страны.

И вы должны выплачивать по ним %, и отдать обратно?

Не вы, а страна-хозяйка мировой валюты. Т.е. ФРС США.

 

[dron]

Сидеть на месте это бездействие?

конечно. вы не знали?

Идти куда то это действие?

ага, действие. давайте еще шажок...