Говорим об экономике

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
Я с этим категорически не согласен.
про закрытую тематику писать подробно не буду, но пример приведу. Скандал со шведами раздутый США по поводу продажи СССР СТАНКОВ - ДЛЯ ГРЕБНЫХ винтов подлодок в 70х годах, и был скандал в середине 80 годов, когда в СССР через 3и руки поставили высокоточные ЧПУ станки Toshiba, это позволило начать производство высококачественных винтов для подлодок, кардинально улучшив их акустические профили – эту историю до сих пор вспоминают... вот рассекретили документы по брежневскому проекту газ - трубы и американскому эмбарго на газоперекачивающее оборудование и выведение John Brown Engineering и еще 3х британских компаний (список был расширен) из-под действия американских правил о контроле за реэкспортом продукции. Даже когда из итальянского Индезита, переведя на нашу элементную базу создали "Вятку", то прослезились фрязы, т.к. их реноме упало в глазах европейцев.
РИА Новости http://ria.ru/world/20121228/916529598.html#ixzz3ZCmJShKh
Если вы решили перейти с самодельного ЧПУ станка на промышленный, то сразу всплывает много нюансов, которые нужно знать заранее. Кроме этого, высокоточные станки, такие, как например ЧПУ-фрезер Mori NV5000A не получится установить самостоятельно. Для их монтажа необходимо приглашать специалистов-монтажников. А если ваше производство поменяет адрес и вы перевезете станок – то он заблокируется!
1й нюанс в том, что ЧПУ станки относятся к высокоточному оборудованию и просто так их в Россию не импортируешь – вы можете заказать ЧПУ станок из Китая, оплатить его, но затем вмешается таможня и заставит вас не только растамаживать станок, но и собирать на него кучу документов, разные сертификаты и пр.
производители ЧПУ станков оснащают их GPS-сенсором и/или гироскопом. И в том случае, когда вы перемещаете или наклоняете станок более допустимого градуса, он блокируется автоматически до получения кода разблокировки. А для получения кода необходимо будет связаться с производителем и обосновать такое перемещение.

Именно такая история произошла с пользователем форума Practical Machinist, они приобрели восемь ЧПУ станков Mori/Ellison NV5000A, но, потом, им пришлось перебазировать станки в другой цех. После этого станки заблокировались. Фирма-производитель дала пояснения, что таково новое требование американского законодательства и все будущие модели ЧПУ-фрезеров высшего класса будут блокироваться при перемещении на новое место.

Так что покупая станок вы не становитесь его полным собственником.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
В том-то и дело, что не показатель. Показателем является полная технологическая и экономическая зависимость от развитых технически и экономически стран.
"Глубокая" мысль.Независимость в атомной энергетике-фигня.Это ж не "Айфоны" производить.Ума не надо.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
про закрытую тематику писать подробно не буду, но пример приведу. Скандал со шведами раздутый США по поводу продажи СССР СТАНКОВ - ДЛЯ ГРЕБНЫХ винтов подлодок в 70х годах, и был скандал в середине 80 годов, когда в СССР через 3и руки поставили высокоточные ЧПУ станки Toshiba, это позволило начать производство высококачественных винтов для подлодок, кардинально улучшив их акустические профили – эту историю до сих пор вспоминают... вот рассекретили документы по брежневскому проекту газ - трубы и американскому эмбарго на газоперекачивающее оборудование и выведение John Brown Engineering и еще 3х британских компаний (список был расширен) из-под действия американских правил о контроле за реэкспортом продукции. Даже когда из итальянского Индезита, переведя на нашу элементную базу создали "Вятку", то прослезились фрязы, т.к. их реноме упало в глазах европейцев.
Это как-то отменяет наличие в СССР развитого станкостроения?
Про "Индезит" не надо."Реноме"-это не про них.
Так что покупая станок вы не становитесь его полным собственником.
Навязанная услуга-это мировой тренд.Плата за воздух.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Ну и как, убрали?
Отчасти - да, "подвинули" частично США, частично нас, но главное многим отбили охоту на данном этапе вкладываться в новые месторождения, особенно рискованные в плане себестоимости добычи (сланцовые).
Но только отчасти потому как цена на нефть низкая не продержалась достаточно долго.
это саудиты уровень добычи сильно подняли или кто другой?
Саудиты радикально снизили отпускные цены на свою нефть
Ну а то что ни атомной энергетики, подобной нашей, ни ракетостроения, в других странах (которые не США) нет, это всё фигня и не показатель.
Для простого обывателя лозунг "зато мы делаем ракеты!" мало что значит на фоне того что он видит ежедневно вокруг себя. Даже СССР делал не только ракеты, хотя тоже на поздних годах был весьма отсталый от остального мира по многим направлениям.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Кроме этого, высокоточные станки, такие, как например ЧПУ-фрезер Mori NV5000A не получится установить самостоятельно. Для их монтажа необходимо приглашать специалистов-монтажников. А если ваше производство поменяет адрес и вы перевезете станок – то он заблокируется!
У меня знакомые ребята покупали такой обрабатывающий центр, ну или почти такой же.
Оказалось, что швейцарцы именно такие станки делают на Тайване.
Но самое смешное, что на том же заводе делают полные аналоги за треть швейцарской цены.
Пусть и дальше ставят дистанционное блокирование.
Это просто отпугивает от них Заказчиков и всё.
Например у нас тоже стоял блокиратор на линию, по времени, пока мы не оплатили им последний платёж после пуско-наладки.
Однако местный хакер предложил нам вообще удалить их программу и залить свою, но уже со всеми дистрибутивами и открытым протоколом.
Мы пока работаем на их программе, но, как только они забузят, мы тут де её поменяем, он нам даже "демонстрашку" показывал - работает нормально.
– вы можете заказать ЧПУ станок из Китая, оплатить его, но затем вмешается таможня и заставит вас не только растамаживать станок, но и собирать на него кучу документов, разные сертификаты и пр.
производители ЧПУ станков оснащают их GPS-сенсором и/или гироскопом.
Не драматизируйте, получить сертификат от 12 до 16 тыр, но если есть европейский сертификат, то на оборудование его вообще получать не надо.
Мы так две линии завозили и никаких проблем.
Сертификаты в основном на запчасти нужны, но от номенклатуры в 50 позиций, как правило требуют три или четыре сертификата, он действует полгода кажется, т.е если поставки постоянно - затраты на сертификаты сущая мелочь.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.498
Адрес
Липецк
Для простого обывателя лозунг "зато мы делаем ракеты!" мало что значит на фоне того что он видит ежедневно вокруг себя. Даже СССР делал не только ракеты, хотя тоже на поздних годах был весьма отсталый от остального мира по многим направлениям.
Я, как простой обыватель, вижу что новая "Калина" лучше новой Альмеры. Не говоря уже о том что за 400 тыр другую новую машину просто не купишь.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
"Глубокая" мысль.
Пользуйтесь.
Независимость в атомной энергетике-фигня.
Зависимость в атомной энергетике ровно такая же, как и в остальных областях... Оборудование и системы контроля делаются не на коленке напильником...
Это ж не "Айфоны" производить.Ума не надо.
Так всем известно, что американцы тупые... Куда им со своими айфонами, компьютерами, автомобилями, боингами и гуглями до духовных скреп. Не до развились...
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Зависимость в атомной энергетике ровно такая же, как и в остальных областях... Оборудование и системы контроля делаются не на коленке напильником...
А кто в этом мире "независим" по-Вашему?
Так всем известно, что американцы тупые...
Это Вы сказали,не я.Вот к чему Вы это сказали,я не понял.
 

Comrade

Активный участник
Сообщения
1.797
Адрес
Россия\Израиль
Отлично сказано. Очень демократично и либерально. А главное - правда. Ну а то что ни атомной энергетики, подобной нашей, ни ракетостроения, в других странах (которые не США) нет, это всё фигня и не показатель.
Смею напомнить, что таких "заурядных стран" 99%. Во многих странах нет ничего своего. Примеры я уже приводил - Норвегия. Также торгует ресурсами, не производит практически ничего. Однако претензий ни у кого к ней нет.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
А кто в этом мире "независим" по-Вашему?
Весь спектр необходимой для жизнедеятельности государства продукции не производит, естественно, ни одна страна. Только это несколько другое...
Это Вы сказали,не я.Вот к чему Вы это сказали,я не понял.
Это к не очень умным производителям айфонов... Между прочим, айфоном пользуется премьер министр России. :-D
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Также торгует ресурсами, не производит практически ничего. Однако претензий ни у кого к ней нет.
Так Норвегия и не претендует на какие-то ведущие роли, и не мечтает о переустройстве мира с собой любимой во главе в отличие от..., а если и мечтает, то втихаря.
 

Comrade

Активный участник
Сообщения
1.797
Адрес
Россия\Израиль
Весь спектр необходимой для жизнедеятельности государства продукции не производит, естественно, ни одна страна. Только это несколько другое...
Какое другое? Поясните, если не трудно.
 

Comrade

Активный участник
Сообщения
1.797
Адрес
Россия\Израиль
Так Норвегия и не претендует на какие-то ведущие роли, и не мечтает о переустройстве мира с собой любимой во главе в отличие от..., а если и мечтает, то втихаря.
Значит заурядной страной Россию назвать нельзя. :-D
А кто мечтает о переустройстве мира с собой любимой во главе? Россия? :) Откуда вы это взяли?)) Правительство как раз выступает за многополярность и сотрудничество.
 

solo

Заблокирован
Сообщения
557
Адрес
снг
конечно не заурядная страна РФ, но вот после 2011 года прошло ещё 4 года .... а, в стране, считает Юрий Васильевич, не хватает фундаментально-научного представления о современном станкостроении. Нет основополагающего документа, работу здесь придется начинать практически с нуля.
http://maxpark.com/community/1387/content/735235
Но самым обескураживающим для эксперта был недавний разговор в «коридорах власти», когда одно высокопоставленное «величество» прямо заявило: «А чего голову ломать? Пригласим американскую фирму – и она нам сделает станкостроение. Мы уже создаем управляющую компанию, дальше к нам подтягивается американский монстр – через Сколково ли, иным путем – и она нам все организует да сделает».

Большего убожества мысли (и образчика откровенной лени) найти трудно. Стать в зависимость от одной-единственной кампании США (которые, заметим, сами теряют станкостроение), не обращая внимания на станкостроения Германии, Японии, Испании – это преступно со всех точек зрения. Политической, геоэкономической, военной, технологической! Но таков уровень «государственного мышления» в нынешней РФ. Ничего не делать, ни за что не отвечать.

Вне всякого сомнения, 20 лет развала и глупости не прошли бесследно. РФ сильно отстала от всего мира по части производства станков и станочных линий. Но все-таки есть полторы сотни предприятий, считает Ю.Крупнов, десяток из которых – достаточно сильны. Они уже успели скооперироваться с немцами.


думаю ИМХО МАЛО, ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ В УМАХ МЕНЕДЖЕРОВ ОТ СОХИ. Потеряно целое поколение инженеров, 20 лет готовили только бухгалтеров
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Какое другое? Поясните, если не трудно.
Контроль производственной цепочки. Например. Россия поставляет Титан для Боинга. Но никто же не будет в здравом уме утверждать, что производство боингов находится в зависимости от России. А вот производство суперджета, полностью находится под контролем запада... Развитые страны потому и развитые, что они контролируют мировые рынки и производственные цепочки.
А кто мечтает о переустройстве мира с собой любимой во главе? Россия? :) Откуда вы это взяли?)) Правительство как раз выступает за многополярность и сотрудничество.
Да, какая разница.... сколькополярный... Россия мечтает изменить мироустройство, где запад занимает доминирующее положение... А запад, вот ведь гад, всеми силами упирается, да еще и на Россию "наезжает"(дейстивельно за что бы это)
 

Comrade

Активный участник
Сообщения
1.797
Адрес
Россия\Израиль
А вот производство суперджета, полностью находится под контролем запада... Развитые страны потому и развитые, что они контролируют мировые рынки и производственные цепочки.
Весь Запад полностью зависит друг от друга. Нет ни одной страны, которая не зависела бы ни от кого. В целом все они тотально зависят от США. Почему вас это не напрягает?
Да, какая разница.... сколькополярный... Россия мечтает изменить мироустройство, где запад занимает доминирующее положение... А запад, вот ведь гад, всеми силами упирается, да еще и на Россию "наезжает"(дейстивельно за что бы это)
Ахх.. вот даже как.. Значит мироустройство во главе с любимым США вас не напрягает, а равноправное сотрудничество всех стран, как то не по душе?)) интересно почему. Получается что мы виноваты в том, что отстаиваем свое право на независимость))) Круто чо.
 

Comrade

Активный участник
Сообщения
1.797
Адрес
Россия\Израиль
solo, ну не без придурков конечно. В семье как говорится не без урода. Хотя я не вижу ничего зазорного чтоб заимствовать опыт других стран. Одно дело когда тебе лепят тупо иностранцы, а ты даже не заморачиваешься, а другое дело пригласить спецов, перенять опыт и выдавить их из страны, обучив собственных людей.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Весь Запад полностью зависит друг от друга. Нет ни одной страны, которая не зависела бы ни от кого. В целом все они тотально зависят от США. Почему вас это не напрягает?
Ахх.. вот даже как.. Значит мироустройство во главе с любимым США вас не напрягает, а равноправное сотрудничество всех стран, как то не по душе?)) интересно почему. Получается что мы виноваты в том, что отстаиваем свое право на независимость))) Круто чо.
- А в чём до настоящего времени было "неравноправным" сотрудничество России и США?? США урозами и шантажом заставляли у них что-то покупать, низкого качества и не нужное российским потребителям? США насильственно заставляли российских не только частных лиц, но и российские государственные финансовые структуры хранить деньги в их банках и в их ценных бумагах?!
 

Comrade

Активный участник
Сообщения
1.797
Адрес
Россия\Израиль
США урозами и шантажом заставляли у них что-то покупать, низкого качества и не нужное российским потребителям?
Угрозами и шантажом, заставляли третьи страны вводить санкции, например. Развязывание вооруженных конфликтов у границ РФ. Попытки давления экономически шантажом с VISA и MASTER CARD. Шантаж на рынке нефти)) Ну и так далее.
 
Сверху