Говорим об экономике

[Ламер]

И чем же китай и рф по вашему не удовлетворяют критериям постиндустриальности?

Дешевая рабочая сила, доминирование промышленности в экономики и тд и т. п.

 

[Grindazer]

Дешевая рабочая сила, доминирование промышленности в экономики и тд и т. п

Это НЕ кретерии индустриального общества. Промышленность это все ВСЕ что производит мат блага! А постиндустриальное общество характерно наличием не только пром производства но и продажей различного рода услуг, сервисов, информации а не меньшими обьемами производимых материальных благ. Китай тому хороший пример. Стоимость раб силы вообще не из этой оперы.

 

[Невский]

А вы случаем критерии постиндустриальности не с чем не перепутали? Вы утверждаете что постиндустриальное общество в меньшей степени ориентировано на производство материальных благ?

Я сейчас начну ругаться матом....

Во-первых, где я такое говорил?

Во-вторых, причем здесь материальные блага?

В-третьих, где я писал о критериях постиндустриальности?

И чем же китай и рф по вашему не удовлетворяют критериям постиндустриальности?Интеграция в инфармационном пространстве присутсвует, сфера услуг стабильно развивается. И в рф и в китае можно приобрести практически теже услуги что и в европе или США (учитывая национальную специфику конечно

советую почитать „The Coming of Post Industrial Society“ автор Daniel Bell

итак, говоря об экономике, постиндустриальное общество:

Постиндустриа́льное о́бщество — это общество, в экономике которого в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг. Производственным ресурсом становятся информация и знания. Научные разработки становятся главной движущей силой экономики. Наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и креативность работника.

один из критериев принадлежности к постиндустриальному обществу это доминирование сферы услуг в экономике.

 

[Ламер]

то НЕ кретерии индустриального общества.

Это как раз критерии. Под него подходили все индурстриальные державы мира в свое время.

А постиндустриальное общество характерно наличием не только пром производства но и продажей различного рода услуг, сервисов, информации а не меньшими обьемами производимых материальных благ.

Нет. Это неверное определение.В постиндустриальных экономиках промпроизводство занимает малую долю в экономике. Доминирует сектор услуг. А промышленность - это производная от этих услуг. Вернее промышленность подпитывает сектор услуг. В Китае все наоборот.

Добавлено спустя 3 минуты:

Невский
Вот тут хорошо описываются факторы роста:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... etTOyaSjto

 

[Невский]

Трансформацией экономики. Сектор услуг уступает место промышленному. Ростом экспорта на 18 процентов. Фактически США - крупнейший экспортер. Осталось только данные по экспорту за декабрь получить и это подтвердится.

Я имею ввиду оперативные меры, принятые для стимулирования роста. Структурная трансформация американской экономики здесь не при чем.

 

[Ламер]

Я имею ввиду оперативные меры, принятые для стимулирования роста.

Они были незначительны. Это делали китайцы. Поэтому их рост мягко говоря вызывает скептицизм.

 

[Невский]

Они были незначительны. Это делали китайцы. Поэтому их рост мягко говоря вызывает скептицизм.

как же незначительные? стоимость коньюнктурного пакета (American Recovery and Reinvestment Act) почти 800 мрд $. Вот хорошая картинка из википедии:





ладно, потом поподробнее отпишусь, что я думаю об их росте, сейчас пока занят

 

[Grindazer]

Невский
Не вы ли утверждали, что китай находится на пути к постиндутриальному обществу?Ламер
Я вообще не приводил в пример никакого определения.

постиндустриальных экономиках промпроизводство занимает малую долю в экономике. Доминирует сектор услуг. А промышленность - это производная от этих услуг. Вернее промышленность подпитывает сектор услуг. В Китае все наоборот.

Ну чтоже тогда англию и германию смело можно отнести к остаткам индустриальной цивилизации :grin:

один из критериев принадлежности к постиндустриальному обществу это доминирование сферы услуг в экономике

Я и не отрицал данного постулата. только вот советую вам обратить внимание на то, что в китае как минимум 200 миллионов человек живут в условиях развитой сферы услуг :-read:

Daniel Bell

определение привуеденное вами ниже относится как я понимаю к этому автору?
По вашему с развитием производства услуг общество меньще потребляет промышленные товары?

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

The Coming of Post Industrial Society

Вы приводите в пример книгу 1973 года?

 

[Ламер]

Вы приводите в пример книгу 1973 года?

Именно в 1973 году США взяли курс на постиндустриализацию.

развитой сферы услуг

Нет там развитой сферы услуг.

 

[Grindazer]

Именно в 1973 году США взяли курс на постиндустриализацию.

:aplodir: впечатляет. Я то думал это процесс надгосударственный .

Нет там развитой сферы услуг.

погуглите экономичекую статистику.

 

[Ламер]

впечатляет. Я то думал это процесс надгосударственный

США были первыми, т.к. капитализм там развивался более стремительно. Экономика там гораздо быстрее и гибче, чем, допустим, в Европе.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

погуглите экономичекую статистику.

Да смотрел я. Доля услуг в китайском ВВП - 40 процентов, ЕМНИП.

 

[Grindazer]

На первый взгляд никак не постинлустриальное государство, но тут есть один очень важный нюанс ВВП китая 2 по величине в мире. численность населения 1 место среди всех государств. Получается что статистически китай уступает странам ЕС США и РФ в процентом соотношении доли услуг и пром производства в ВВП. Но при этом численность населения задействованного в сфере услуг выше чем все население РФ или Германии.

 

[elagabal]

о предварительным данным, ВВП США по итогам IV квартала прошлого года вырос на 5,7%. Такие данные обнародовало сегодня Министерство торговли страны. Аналитики ожидали, что рост американской экономики в последнем квартале 2009г. составит 4,5%.

Печатный станок вышел на полную мощность. Но ничего-меня греет мысль, что этот пузырь скоро лопнет.

Только не надо опять рассказы про пустые фантики, необеспеченные золотом.... Сейчас вообще нет стран, которые обеспечивают деньги золотом, это очень гемморно... А вот станок амеры включили для двух целей- избавится от дефляционных процессов в экономике и получить дополнительные деньги.... Тем более госдолг США конечно большой, но не критический. Да и основу его составляют внутренние заимствования....

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Дешевая рабочая сила, доминирование промышленности в экономики и тд и т. п

Это НЕ кретерии индустриального общества. Промышленность это все ВСЕ что производит мат блага! А постиндустриальное общество характерно наличием не только пром производства но и продажей различного рода услуг, сервисов, информации а не меньшими обьемами производимых материальных благ. Китай тому хороший пример. Стоимость раб силы вообще не из этой оперы.

Постиндустриальное общество больше направлено на производство нематериальных благ, таких как технологии и знания.... Вот она их и экспортирует в индустриальные страны как Китай, где их дешевле воплощать в жизнь...

 

[Ламер]

численность населения задействованного в сфере услуг выше чем все население РФ или Германии.

Важна не численность, а объем производства.

 

[Ламер]

Индекс производства в США (ISM Mfg Index) вырос в январе 2010 года на 2,5 пункта - до 58,4 пункта, по сравнению с декабрьским значением 55,9 пункта, сообщается в опубликованном сегодня отчете американского Института по управлению поставками (Institute for Supply Management).

Аналитики, опрошенные Bloomberg ожидали падения ISM индекса в январе 2010 года на 0,9 пункта – до 55,0 пунктов.

Значение индекса выше 50 пунктов служит индикатором роста в производственном секторе США.

http://k2kapital.com/news/fin/838378.html
Есть о чем подумать! Неужели это начало конца мать-ее глобализации?

Добавлено спустя 1 час 24 минуты 54 секунды:

Manufacturing expanded in January at the fastest pace since August 2004, spearheading the U.S. recovery from the worst recession since the 1930s.

The Institute for Supply Management’s factory index rose to 58.4, exceeding the highest estimate in a Bloomberg News survey of economists, from December’s 54.9, figures from the Tempe, Arizona-based group showed. Readings greater than 50 signal expansion. The gain reflected increases in orders, production and employment.

Factories are stepping up production as stimulus-fueled gains in demand and record cutbacks in inventory boost orders. After job cuts of 7.2 million in the last two years, some companies such as Ford Motor Co. are beginning to hire again, laying the groundwork for sustained gains in spending.

“Manufacturing is growing, it’s going to continue to expand,” said Hugh Johnson, who manages more than $1.6 billion as chairman of Albany, New York-based Johnson Illington. His forecast of 58 was highest in the Bloomberg survey. “Whether or not this continues to unfold will depend very heavily on final demand.”

Stocks and Treasury yields rose after the report, with the Standard & Poor’s 500 Index gaining 1.1 percent to 1,085.16 at 10:47 a.m. in New York. The yield on the 10-year Treasury note rose 7 basis points to 3.66 percent, according to BGCantor Market Data.

The factory index exceeded economists’ median forecast of 55.5, according to 67 projections in a Bloomberg survey. Estimates ranged from 53.5 to 58. Manufacturing accounts for about 12 percent of the economy.

Spending, Incomes

A separate report today showed U.S. personal spending rose 0.2 percent in December, the third straight gain, according to the Commerce Department in Washington. Incomes climbed 0.4 percent, exceeding expectations.

The pace of global manufacturing is picking up in response to faster economic growth, separate reports showed today. U.K. factories expanded in January at the fastest rate since 1994, figures from the Chartered Institute of Purchasing and Supply and Markit Economics showed.

Growth in the 16-nation euro region’s manufacturing industry accelerated more than estimated in January, according to a separate report from London-based Markit Economics.

The U.S. ISM’s production index rose to 66.2 from 59.7 and the new orders index increased to 65.9, the highest since December 2004, from 64.8.

Employment Rises

The employment index rose to 53.3 in January, the highest since April 2006, from 50.2 a month earlier.

A gauge of export orders increased to 58.5 from 54.5. The index of prices paid jumped to 70 from 61.5.

The supplier delivery gauge, a measure of the time it takes to receive goods, rose to 60.1 from 56.8 the prior month. The measure of orders waiting to be filled increased to 56 from 50. The inventory index rose to 46.5 from 43.

Government stimulus helped spark rebounds in the housing and automobile industries, two of the most depressed areas during the recession.

Factories also benefited from increased orders after companies pared inventories last year by a record $125 billion. Efforts to rebuild depleted stockpiles at the end of the year contributed 3.4 percentage points to a fourth-quarter growth rate of 5.7 percent, the strongest in six years.

Corporate spending on new equipment is also beginning to pick up. Texas Instruments Inc., the second-largest U.S. chipmaker, said it will spend almost $1 billion this year to expand three factories and open a fourth to fill orders.

Federal Reserve

Federal Reserve officials, who left the benchmark lending rate unchanged in a range between zero and 0.25 percent on Jan. 27, noted in their policy statement that “business spending on equipment and software appears to be picking up.”

Employers last month may have added jobs for the second time in the last two years. Economists surveyed by Bloomberg forecast an 8,000 gain in payrolls in January after a loss of 85,000 the previous month. The Labor Department will report the figure on Feb. 5.

Production gains are starting to encourage the hiring needed to ensure the recovery is sustained.

Ford said Jan. 26 it will spend about $400 million and add 1,200 jobs at two Chicago plants to build a new, more fuel- efficient Explorer sport-utility vehicle.

Recalling Workers

Caterpillar Inc., the world’s largest maker of earthmoving equipment, has recalled more than 500 workers and said Jan. 27 that higher production will require “selective” increases in employment. Economies in North America, Europe and Japan are improving and more rapid rebounds are occurring in China and most developing countries, the Peoria, Illinois-based company said.

General Electric Co. is hiring workers in energy, health care and rail transportation, in part because governments’ economic-stimulus plans have helped lift demand.

GE, whose power-plant equipment generates one-third of the world’s electricity, is bidding to supply new passenger locomotives for Amtrak and in November announced a joint venture in China that would make high-speed rail locomotives that may add 200 U.S. jobs.

“We will create jobs in the United States that could not have been created any other way,” John Rice, chief executive officer of GE Technology Infrastructure, said of the rail programs in a Jan. 28 Bloomberg Television interview.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Это конец глобализации!!!!!!!! йаху!!!!!!!! Промпроизводство возвращается в Америку. Америка возвращается в 60е!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Следующий шаг наложение запрета на китайский иморт и торговая блокада Китая!!!Нет китайским товарам!!!!!!!!!!

 

[Rob]

Не буду мешать "веселью" ...

 

[marinel]

Это конец глобализации!!!!!!!! йаху!!!!!!!! Промпроизводство возвращается в Америку. Америка возвращается в 60е!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Следующий шаг наложение запрета на китайский иморт и торговая блокада Китая!!!Нет китайским товарам!!!!!!!!!!

Боже храниииии Америкууу....

 

[Ламер]

Боже храниииии Америкууу....

Ненавижу клейм Made in China. буэээээээ. Был бы я президентом США, я бы уже давно запретил компаниям размещать в кЕтае производство.

 

[shmak]

Что-то мне не очень весело даже глядя на хорошие экономические новости из США. Столько пузырей уже пораздували, а правительство всё продолжает кидаться моими деньгами в проблемы, раздувая новые пузыри, и потом борется с последствиями, кидая ещё больше денег. Это будет продолжаться до бесконечности... а государственный долг растёт как на дрожах. Повесить бы парочку политиков на фонарях перед Капитолием для примеру... и мне приятно и им полезно. Всё равно они плодятся как тараканы - с них не убудет.

 

[студент]

Злой Вы, shmak... А этот Гос. долг может как-нибудь обернуться против Вас лично?