Говорим об экономике

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Ламер написал(а):
Я уже посмотрел какая отрасль вносит наибольший вклад в рост ВВП Китая- это недвижимость и инфраструктура. Т.е это те отрасли, которые обычно стремительно развиваются перед кризисом. Китай будет расти высокими темпами еще 5 лет. Это говорят сами китайцы. Потом рост будет составлять 4-5 процента и уже года через 2-3 - депрессия и "потерянное десятилетие". Это неизбежно для любой экономики. Но даже если Китай догонит США по ВВП - он не догонит их по ВНП. Такие прогнозы обычно отталкиваются от того, что Китай будет вечно расти 10%, а США - 2%. А что если Китай замедлит рост, а США ускорит? Но такие вопросы прогнозы не отвечают.
Ещё один фактор против Китая - в ближайшие несколько лет китайское население начнёт стареть. Соотношение рабочей силы к количеству людей пенсионного возраста будет приближаться к тому что наблюдается в развитых странах. Это естественный результат политики "одна семья — один ребёнок".
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
History Enthusiast написал(а):
Ламер написал(а):
Я уже посмотрел какая отрасль вносит наибольший вклад в рост ВВП Китая- это недвижимость и инфраструктура. Т.е это те отрасли, которые обычно стремительно развиваются перед кризисом. Китай будет расти высокими темпами еще 5 лет. Это говорят сами китайцы. Потом рост будет составлять 4-5 процента и уже года через 2-3 - депрессия и "потерянное десятилетие". Это неизбежно для любой экономики. Но даже если Китай догонит США по ВВП - он не догонит их по ВНП. Такие прогнозы обычно отталкиваются от того, что Китай будет вечно расти 10%, а США - 2%. А что если Китай замедлит рост, а США ускорит? Но такие вопросы прогнозы не отвечают.
Ещё один фактор против Китая - в ближайшие несколько лет китайское население начнёт стареть. Соотношение рабочей силы к количеству людей пенсионного возраста будет приближаться к тому что наблюдается в развитых странах. Это естественный результат политики "одна семья — один ребёнок".
И знаете как они проблему решат: просто отменят пенсии и скажут что каждая семья может иметь одного ребёнка и обязана содержать одного старика... запретят дорогостоящие медицинские процедуры для стариков (кроме высших партийцев разумеется)... ну и так далее. Объявят населению что так нужно для общего блага... да и вообще нужно жить здоровой жизнью и не болеть. Чего китайскому правительству до стариков? Им бы "жила страна родная и нету других забот". Китайцы умеют решать проблемы радикально судя по Великой Китайской Стене :-D

Кстати стоит обратить внимание что китайцы урезают экспорт редких металлов на 11%, а они сейчас обеспечивают 97% (!) мирового экспорта. Видать чувствуют что может уйти производство от них и пытаются остановить производство электронники за рубежом. Правда это сразу погнало американские добывающие компании открывать старые шахты, так что неизвестно кто от этого больше выйграет. Может ещё Россия захочет компенсировать урезанных китайцев.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
History Enthusiast написал(а):
Вот бы нам такой хоть одного процента такой политической силы воли :-D
Вы так жаждете спать на циновке, по десять человек в комнате и питаться горстью риса в день? Для этого не обязательно ждать политической воли... идёте в Wal-Mart, покупаете циновочку и мешочек риса, приглашаете всех родственников в гости и кайф вам обеспечен :grin:
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
shmak написал(а):
И знаете как они проблему решат: просто отменят пенсии и скажут что каждая семья может иметь одного ребёнка и обязана содержать одного старика...
Вообще, в Китае и так пенсий нет. Так что это уже давно реализовано.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
FMM написал(а):
shmak написал(а):
И знаете как они проблему решат: просто отменят пенсии и скажут что каждая семья может иметь одного ребёнка и обязана содержать одного старика...
Вообще, в Китае и так пенсий нет. Так что это уже давно реализовано.
Значит Китай не так сильно будет страдать от старения населения в финансовом смысле. Осталось только отменить медицину для пенсионеров и китайское население быстро помолодеет :-D
Кстати какая у китайцев пенсионная система?
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Значит Китай не так сильно будет страдать от старения населения в финансовом смысле. Осталось только отменить медицину для пенсионеров и китайское население быстро помолодеет :-D
Кстати какая у китайцев пенсионная система?
Я вам сообщил полную информацию об их пенсионной системе. :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
shmak написал(а):
Осталось только отменить медицину для пенсионеров и китайское население быстро помолодеет
Это вот у нас отменили медицину для пенсионеров -практически недоступна.... У нас, как говорят, медицина бесплатная, качественная и доступная. На самом деле она обладает только любыми двумя признаками из трех перечисленных. Население может выбирать по своему усмотрению...
И страна действительно у нас сильно молодеет -по продолжительности жизни где-то на стопятидесятом месте.....Мне вот 2,5 года осталось до средней продолжительности мужской жизни....На пенсию не успею выйти..... :-D Представляете, детей легко могу стругать -а жить - нет.... :-(
:grin:
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
А у нас тут переживают по поводу пенсионеров и бюджета. Будем учиться как решать пенсионную проблему у первопроходцев... а точнее вспомним хорошо забытое старое ибо у США тоже когда-то не было пенсионной системы :-D
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
Про пенсию в Китае:
1. В пенсионной системе в Китае до сих пор просто не было надобности. У них людей 65+ лет всего 8%, в Америке почти 13%. Также у них до последнего времени большое кол-во населения жило в сёлах, в традиционных семьях. Думаю что какая то система у них скоро появиться - если не на федеральном уровне то на местном.

2. Абсолютно не важно есть у них государственная пенсионная система или нет. И так или иначе старики будут сидеть на чей-то шеи. Сдохнуть им никто не даст - на востоке старых уважают.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
shmak написал(а):
Может ещё Россия захочет компенсировать урезанных китайцев.
Вроде Индия говорила Японии что может компенсировать

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

shmak написал(а):
Вопрос только сумеют ли США вовремя остановиться и пойти по правильному пути.
Это какой?
:)
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
alrick написал(а):
shmak написал(а):
Вопрос только сумеют ли США вовремя остановиться и пойти по правильному пути.
Это какой? :)
Тот который не ведёт к экономическому и политическому краху :Rolleyes:

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

History Enthusiast написал(а):
alrick написал(а):
Отмена пенсии :-D
Ну да... Вначале заставить людей оплачиват их будущие обещанные пенсии налогами, периодически залезая в пенсионные фонды каждый раз когда государству денег не хватает в данный момент, а потом вообще отменить пенсии - это обычный грабёж средь белого дня вполне в духе любого правительства... и вполне вероятно что этим дело и кончится :OK-)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
shmak написал(а):
Ну да... Вначале заставить людей оплачиват их будущие обещанные пенсии налогами, периодически залезая в пенсионные фонды каждый раз когда государству денег не хватает в данный момент, а потом вообще отменить пенсии - это обычный грабёж средь белого дня вполне в духе любого правительства... и вполне вероятно что этим дело и кончится :OK-)
Тут ещё момент - пенсионные фонды это одни из основных держателей американских гос. облигаций - т.е. бумаг с отрицательной реальной доходностью, т.е. и без того, в некоотром роде - дойная корова.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Гособлигации это еще ладно. А в ипотечные олигации вложились все. Дело в том, что жилье, являющееся предметом ипотеки в США, - это одновременно и средство обеспечения ценных бумаг - ипотечных облигаций. В них в США конвертируются две трети всех закладных на дома и иную жилую недвижимость. Выдав кредит заемщику под залог жилья, банк, ипотечная компания или сберегательная ассоциация эмитируют на сумму залога ипотечные облигации и перепродают их крупным финансовым институтам, чтобы сразу же получить деньги, которые опять-таки идут на выдачу ипотечных кредитов.
Институциональные инвесторы (пенсионные фонды, страховые компании, инвестиционные фонды и т. д.) активно понавкладывали средства в ипотечные облигации и пенсионым денюшкам мериканцам осталось сказать привет! Кстати нам тоже грозит подобная подбная перспектива у нас то же пенсионым фондам положено вкладывать в наши ипотечные облигации.
 

History Enthusiast

Активный участник
Сообщения
489
Адрес
США
shmak написал(а):
Тот который не ведёт к экономическому и политическому краху Rolling Eyes
Всё таки хотелось бы услышать конкретные конструктивные предложения. Как бороться безработицей? Что делать с бюджетным дефицитом? Какие именно расходы ты бы хотел сократить?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
History Enthusiast написал(а):
shmak написал(а):
Тот который не ведёт к экономическому и политическому краху Rolling Eyes
Всё таки хотелось бы услышать конкретные конструктивные предложения. Как бороться безработицей? Что делать с бюджетным дефицитом? Какие именно расходы ты бы хотел сократить?
Мы же уже обсуждали. Начать хотя бы с налоговой политики. Я например вроде недавно слышал что Япония планирует снизить налог на 5% и это сделает американский корпоративный налог самым высоким в мире (если я правильно понял). Как можно конкурировать с Китаем когда там и рабочая сила дешевле и налоги ниже? В любом случае нужна реформа налоговой системы.
Бюджетный дефицит можно урезать (и урезать надо абсолютно все правительственные расходы), но для этого требуются персональные жертвы каждого жителя США (и федеральных и штатных правительств) на которые никто идти пока не хочет. У нас как и везде пока жаренный петух не клюнет ничего делаться не будет. Пока пенсионный фонд не развалится как карточный домик, пенсионеры будут держаться за свои бенефиты и валить любого политика кто будет на них покушаться, крича что "после нас хоть потоп" (хотя их можно понять - они всю жизнь за это платили и им обидно)... и тд и тп. Потом будет поздно и просто всем нам придётся начинать с нуля.
Армию надо урезать и возвращать домой по возможности (хотя бы отуда где она не сильно нужна в военном плане... например в Европе). Да и вообще надо переориентироваться на себя: на свои границы, на свою систему образования, на медицинскую систему, на пенсионную систему, на энергетику... во всяком случае пока не решим свои насущные проблемы.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
shmak написал(а):
Как можно конкурировать с Китаем когда там и рабочая сила дешевле и налоги ниже? В любом случае нужна реформа налоговой системы.
Даже если отменить ВСЕ налоги в Китае будет дешевле
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
alrick написал(а):
shmak написал(а):
Как можно конкурировать с Китаем когда там и рабочая сила дешевле и налоги ниже? В любом случае нужна реформа налоговой системы.
Даже если отменить ВСЕ налоги в Китае будет дешевле
А межконтинентальные транспортные расходы уже не в счёт, особенно в свете растущих цен на нефть вне кризиса (то есть именно когда закупается больше китайских товаров)? А китайское производственное качество не влияет? А отсутствие производственного качественного контроля и практическая невозможность добиться компенсации за брак на территории Китая? Короче в нагрузку к китайской производственной дешевизне идёт такое колличество шелухи, что эту дешевизну можно-таки компенсировать в местном производстве другими производственными критериями... если очень захотеть. Если однако давить на местных производителей сравнительно высокими налогами, то ничем уже не компенсируешь - уйдут к чёрту многие.
 
Сверху