Говорим об экономике

[alrick]

А межконтинентальные транспортные расходы уже не в счёт

Включая и эти расходы.

Порой замечал в диллерствах что delivery charge с Мичигана больше чем с Йокохамы

А китайское производственное качество не влияет?

Не заметил что оно сейчас влияет.

А отсутствие производственного качественного контроля и практическая невозможность добиться компенсации за брак на территории Китая?

А это откуда? Если я купил iPad то и требовать ремонт буду с Apple, какое мне дело где он сделан.

Короче в нагрузку к китайской производственной дешевизне идёт такое колличество шелухи, что эту дешевизну можно-таки компенсировать в местном производстве другими производственными критериями... если очень захотеть.

Ну если очень захотеть то можно и в США зарплату довести до квотера в час.

И у нас тут к налогам тоже много шелухи: профсоюзы, охрана окружающей среды и т.д.

Если однако давить на местных производителей сравнительно высокими налогами, то ничем уже не компенсируешь - уйдут к чёрту многие.

Headquaters согласен - уводят на острова, а кто увел производство из-за налогов?

 

[shmak]

А межконтинентальные транспортные расходы уже не в счёт

Включая и эти расходы.

Порой замечал в диллерствах что delivery charge с Мичигана больше чем с Йокохамы

То есть вы хотите сказать что это естественно что перевозка через океан, разгрузка в НАШЕМ порту и доставка из порта на точку стоят меньше чем внутренняя перевозка? Мне пока только приходит на ум паразитическое вмешательство наших профсоюзов или правительства (оба паразиты ещё того)... другого объяснения нет. В любом случае это парадоксальная ситуация, но которую можно решить (опять-таки если есть сила воли).

А китайское производственное качество не влияет?

Не заметил что оно сейчас влияет.

Я стараюсь покупать альтернативу тому что сделано в Китае, если только это не намного дороже. К сожалению альтернативы кот наплакал и разница в цене часто очень заметная (это из абсурдной оперы про "delivery charge from Michigan" и похоже налоги тоже влияют).

А отсутствие производственного качественного контроля и практическая невозможность добиться компенсации за брак на территории Китая?

А это откуда? Если я купил iPad то и требовать ремонт буду с Apple, какое мне дело где он сделан.

То есть потери посредников уже не в счёт? Далеко не единичные случаи когда фирмы заказывают продукцию в Китае, получают полный брак, теряют деньги (когда вы "требуете с них ремонта" или их даже судят) и не имеют абсолютно никакой возможности взыскать компенсацию с китайцев (потому что тамошняя фирма уже переименовалась или просто положила на решение американского суда). Если большая корпорация ещё может проглатить расходы и наверно имеет некоторое влияние в Китае, то более мелкие предприниматели разоряются в ходе таких афёр. Зачем им надо рисковать если бы была приемлимая производственная альтернатива дома?

Короче в нагрузку к китайской производственной дешевизне идёт такое колличество шелухи, что эту дешевизну можно-таки компенсировать в местном производстве другими производственными критериями... если очень захотеть.

Ну если очень захотеть то можно и в США зарплату довести до квотера в час.

И у нас тут к налогам тоже много шелухи: профсоюзы, охрана окружающей среды и т.д.

Ну свою шелуху мы должны сами разгребать. Кто виновать что у нас засилье профсоюзов которые довели производственную стоимость дома до ненормальных цифр, например автопрофсоюзы загнавшие производственную стоимость выше японской? Это наша проблема, а не китайская (китайская проблема - отсутствие охраны окружающей среды - им аукнется). Если мы хотим отдавать производство Китаю, то можно продолжать держаться за профсоюзы пока всё производство не уедёт (жадность фраера погубит), но нам вовсе не обязательно для конкурентоспособности кидаться в другую крайность в виде зарплаты "квотер в час".

Если однако давить на местных производителей сравнительно высокими налогами, то ничем уже не компенсируешь - уйдут к чёрту многие.

Headquaters согласен - уводят на острова, а кто увел производство из-за налогов?

Совокупность причин (см выше)... не только налоги.

 

[alrick]

То есть вы хотите сказать

Вообще то я просто хотел сказать что по некоторым личным наблюдения я не замечал что-бы доставка overseas играла бы существенную роль.
Не думаю что только отмена налогов это изменит.

что это естественно что перевозка через океан, разгрузка в НАШЕМ порту и доставка из порта на точку стоят меньше чем внутренняя перевозка?

Если зарплата американского шофера больше зарплаты китайского экипажа сухогруза...

Доставить один ящик из Юты в NYC конечно будет дешевле чем такой же ящик из китайского порта.
Но если надо доставить сотни тысяч уже не так очевидно.

Порты лучше приспособлены на volume (ИМХО)

Мне пока только приходит на ум паразитическое вмешательство наших профсоюзов или правительства (оба паразиты ещё того)... другого объяснения нет.

Еще есть "жадность" наших менеджеров.

К сожалению альтернативы кот наплакал

Увы.
Но качество в большинстве своем нормальное, если это не из долларового магазина и ему подобных

И где сделано в Корее, ли в Китае или в ЕС, нам тут не играет роли, если не made in USA

То есть потери посредников уже не в счёт? Далеко не единичные случаи когда фирмы заказывают продукцию в Китае, получают полный брак, теряют деньги (когда вы "требуете с них ремонта" или их даже судят) и не имеют абсолютно никакой возможности взыскать компенсацию с китайцев (потому что тамошняя фирма уже переименовалась или просто положила на решение американского суда).

И даже с учетом этого все равно в Китае дешевле, иначе бы мы тут не нашли бы ничего китайского.

Но я хотел сказать что нам, как покупателям, это не так уж важно (если не покупать gray market товар).
Требовать компенсацию будем с Walmart и т.п

Зачем им надо рисковать если бы была приемлимая производственная альтернатива дома?

Совершенно верно.
Но приемлемая производственная альтернатива это платить по доллару в день.

Будет ли такая альтернатива приемлема нам?

Кто виновать что у нас засилье профсоюзов которые довели производственную стоимость дома до ненормальных цифр, например автопрофсоюзы загнавшие производственную стоимость выше японской? Это наша проблема

Да. Но причем тут feds и ихняя программа?

Совокупность причин (см выше)... не только налоги.

Если предположить что расклад такой на выбор между США и Китаем (ИМХО конечно):
Зарплата: 70%
Налоги: 10%
Рента: 6%
Стоимость электричества и т.п,: 6%
Остальное: 8%

То убрать налоги особого влияния не окажет.

Без таможенных пошлин и лучшего курса валют не обойтись

 

[shmak]

То есть вы хотите сказать

Вообще то я просто хотел сказать что по некоторым личным наблюдения я не замечал что-бы доставка overseas играла бы существенную роль.
Не думаю что только отмена налогов это изменит.

;Кто знает... может даже доставка в пересчёте на каждую единицу товара действительно не играет огромной роли, если это не крупногабаритный товар наверно... может поэтому до сих пор выгодно делать машины в США которые предназначены для американского рынка.

что это естественно что перевозка через океан, разгрузка в НАШЕМ порту и доставка из порта на точку стоят меньше чем внутренняя перевозка?

Если зарплата американского шофера больше зарплаты китайского экипажа сухогруза...

Доставить один ящик из Юты в NYC конечно будет дешевле чем такой же ящик из китайского порта.
Но если надо доставить сотни тысяч уже не так очевидно.

Порты лучше приспособлены на volume (ИМХО)

А как насчёт зарплаты капитана и всей команды за много дней трансокеанской перевозки, корабельное топливо, страховка, доставка до китайского порта (даже если зарплаты шофёров меньше, то бензин у китайцев импортный и не бесплатный), плюс профсоюзные грузчики в порту... и потом уже плюс доставка по земле в США?

Мне пока только приходит на ум паразитическое вмешательство наших профсоюзов или правительства (оба паразиты ещё того)... другого объяснения нет.

Еще есть "жадность" наших менеджеров.

Жадные менеджеры заставили рабочих GM получать $70 в час (пусть даже включая бенефиты)?
Я не оспариваю что менеджеры могут играть свою негативную роль в процессе, но сомневаюсь что они играют основную роль в транспортировочных расходах, которые мы обсуждаем в данном случае. Кстати правительство тоже "менеджеры".

К сожалению альтернативы кот наплакал

Увы. Но качество в большинстве своем нормальное, если это не из долларового магазина и ему подобных

И где сделано в Корее, ли в Китае или в ЕС, нам тут не играет роли, если не made in USA

В среднем китайское качество хуже, чем многое другое. Контроль над качеством производственного процесса хуже. Помните последние скандалы со свинцом в детских игрушках и тп? Даже китайская сталь в кухонных ножах хуже (мягче и тупеет быстрее). Я предпочитаю переплатить немного и купить что-то с лучшей репутацией.

То есть потери посредников уже не в счёт? Далеко не единичные случаи когда фирмы заказывают продукцию в Китае, получают полный брак, теряют деньги (когда вы "требуете с них ремонта" или их даже судят) и не имеют абсолютно никакой возможности взыскать компенсацию с китайцев (потому что тамошняя фирма уже переименовалась или просто положила на решение американского суда).

И даже с учетом этого все равно в Китае дешевле, иначе бы мы тут не нашли бы ничего китайского.

Но я хотел сказать что нам, как покупателям, это не так уж важно (если не покупать gray market товар).
Требовать компенсацию будем с Walmart и т.п

Да, наверно дешевле. Я же упоминул что корпорации (тот же Wal-Mart) могут проглотить такие расходы (учитывая масштабы корпоративных закупок) и наверняка они имеют китайских чиновников в кармане (по крайней мере чиновники имеют выгоду от домашнего производство) и могут лично проконтролировать ситуацию, а мелкий предприниматель разорится, поскольку при закупке китайского товара он что называется "ложит все яйца в одну корзину".

Зачем им надо рисковать если бы была приемлимая производственная альтернатива дома?

Совершенно верно.
Но приемлемая производственная альтернатива это платить по доллару в день.

Будет ли такая альтернатива приемлема нам?

То есть остаётся всем рисковать? Может поэтому часть производства остаётся в США? Наверно что-то пока выгодно, особенно местное производство.
Кстати кто вам сказал что китайские зарплаты составляют доллар в день? В городах на производстве они составляют порядка $1,5 в час... и растут.

Кто виновать что у нас засилье профсоюзов которые довели производственную стоимость дома до ненормальных цифр, например автопрофсоюзы загнавшие производственную стоимость выше японской? Это наша проблема

Да. Но причем тут feds и ихняя программа?

В смысле? Это две разные проблемы, которые накладываются друг на друга.

Совокупность причин (см выше)... не только налоги.

Если предположить что расклад такой на выбор между США и Китаем (ИМХО конечно):
Зарплата: 70%
Налоги: 10%
Рента: 6%
Стоимость электричества и т.п,: 6%
Остальное: 8%

То убрать налоги особого влияния не окажет.

Без таможенных пошлин и лучшего курса валют не обойтись

Ну вы и загнули! Я где-то видел цифру что средняя составляющая зарплат в производственном процессе 5-10%. Добавите трансконтинентальную доставку и разница будет совсем мизерная. С учётом что компании часто имеют narrow profit margin, то совсем другие факторы выплывают, например те самые налоги для начала, потому что облагается налогом именно чистый доход, после производственных и других расходов. Расходы на охрану окружающей среды в США наверняка выше (сомневаюсь что в Китае это кого-то беспокоит так как нас). Кроме того наверно могут играть роль судебные издержки в помешанной на судах Америке. Короче не стоит так сразу списывать налоги... вполне вероятно что это один из решающих факторов. Кстати в пересчёте на единицу товара при массовом, автоматизированном производстве разница в расходах разных категорий наверно будет не так велика, тогда как разница в налогах будет всегда одинакова.

 

[alrick]

может поэтому до сих пор выгодно делать машины в США которые предназначены для американского рынка.

Вроде в новостях пробегала Тойота про-во какой-то модели обратно в Японии перенесли.
Не вспомню счас.

Все таки я думаю пошлины и курс валют сказывается, цена за перевозку вполне стабильны и их легко учитывать в планах.

А как насчёт зарплаты капитана и всей команды за много дней трансокеанской перевозки, корабельное топливо, страховка, доставка до китайского порта (даже если зарплаты шофёров меньше, то бензин у китайцев импортный и не бесплатный), плюс профсоюзные грузчики в порту...

Все это размазывается на громадное количество, которое перевозят за раз.

и потом уже плюс доставка по земле в США?

Поэтому и строят склады возле портов, а дальше одинаково.
Я не утверждаю что совсем не сказывается, просто не верю что это очень большой фактор.

Я сам много чего покупал overseas (особенно когда наш доллар был подороже), платил за доставку и все равно дешевле было.

Жадные менеджеры заставили рабочих GM получать $70 в час (пусть даже включая бенефиты)?

Вроде о delivery charge речь была. Может привезти с Мичигана на самом деле стоит 300, а они дерут 600.

В среднем китайское качество хуже, чем многое другое. Контроль над качеством производственного процесса хуже.

А уже и сравнивать не с чем...
Apple, например, сами контролируют качество.

Да и к слову, качеством машин с Детройта и нам не похвастаться

Даже китайская сталь в кухонных ножах хуже (мягче и тупеет быстрее). Я предпочитаю переплатить немного и купить что-то с лучшей репутацией.

Зачем сравнивать КМартовский ширпотреб с дорогими?

То есть остаётся всем рисковать? Может поэтому часть производства остаётся в США? Наверно что-то пока выгодно, особенно местное производство.

Я читал типа:
Walmart говорит что детский велосипед будут покупать за 60.
Американская компания посчитала и меньше чем за 61 не может - уже в убыток.
Китайская предлагает за 59.
Walmart теперь покупает в Китае за экономя 2.
У американской нет сбыта и закрывается (или переносит про-во в Китай)

Я бы заплатил лишних 2 доллара, но нам такой выбор не предлагают.....

Как по мне, монополизация retailа, где экономят 10 центов на volume и убивает наше про-во.

Кстати кто вам сказал что китайские зарплаты составляют доллар в день? В городах

А не в городах?

на производстве они составляют порядка $1,5 в час... и растут.

Вот когда вырастут то во Вьетнам перенесут.

В смысле? Это две разные проблемы, которые накладываются друг на друга.

Изначально я интересовался про упомянутый правильный путь, я думал вы про наше правительство говорите.

Я где-то видел цифру что средняя составляющая зарплат в производственном процессе 5-10%.

Между 7 долларов в час и 1.5 доллара в час явно не 10% разницы

Кстати в пересчёте на единицу товара при массовом, автоматизированном производстве разница в расходах разных категорий наверно будет не так велика, тогда как разница в налогах будет всегда одинакова.

А кто увозит автоматизированное производство?

 

[Danilov]

Жадные менеджеры заставили рабочих GM получать $70 в час (пусть даже включая бенефиты)?

А это много или мало ( по американским стандартам )?

 

[alrick]

Жадные менеджеры заставили рабочих GM получать $70 в час (пусть даже включая бенефиты)?

А это много или мало ( по американским стандартам )?

В 10 раз больше минималки

Очень много

 

[Теодоре]

А это много или мало ( по американским стандартам )?

По американским стандартам называется "грязная зарплата", т. е. до уплаты налогов, сборов и прочего. Так вот сколько из этих 70 остается чистыми на руках у рабочего - это еще вопрос.

 

[Lanteh]

Apple, например, сами контролируют качество.

И оно я вас уверяю полное гавно и качество и контроль.
iPhone 3g, 2 года проработал и начал сыпаться, для сравнения у меня есть полностью рабочий телефон siemens, который непереставая эксплуатируется уже 8-й год, компании такой уже нет (сотовые не делают) а телефон ещё работает.
ИМХО вынос производства в Китай сильно ударило по качеству современных телефонов. Я вот хочу купить себе 4-й iphone, но опасаюсь за качество сборки. При гарантии 1 год, за аппарат более 1000$ стоимостью (именно столько он стоит у нас) это ничто, тот же сименс 8 лет назад давал гарантию 3 года на аппараты.

 

[pisid]

Lanteh берите в мвидео + гарантия 3года переплатите пару тысяч, за то спать спокойно будете

 

[shmak]

А это много или мало ( по американским стандартам )?

По американским стандартам называется "грязная зарплата", т. е. до уплаты налогов, сборов и прочего. Так вот сколько из этих 70 остается чистыми на руках у рабочего - это еще вопрос.

Это даже не грязная зарплата, а помесь грязной заплаты, медицинской страховки, разных бенефитов и пенсий. Реальная грязная зарплата будет намного меньше... что-то порядка $30-40 в час и подоходный налог на такую зарплату будет где-то 25% не больше. То есть если рабочий зарабатывает $60-80тыс в год, то на руки он получит под $45-60тыс, что оооочень неплохо (это на более чем $1000 в месяц больше моей... при том что мне моей зарплаты вполне хватает дом оплачивать).

 

[Daywalker]

Очень сомнительна цифра 70,даже если включить все бенефиты
http://www.payscale.com/research/US/Emp ... ourly_Rate

 

[alrick]

Apple, например, сами контролируют качество.

И оно я вас уверяю полное гавно и качество и контроль.
iPhone 3g, 2 года проработал и начал сыпаться, для сравнения у меня есть полностью рабочий телефон siemens, который непереставая эксплуатируется уже 8-й год, компании такой уже нет (сотовые не делают) а телефон ещё работает.

ИМХО несколько не корректно сравнивать современный полный PDA с 8-летней технологией.

А Лимоны попадаются везде.

Я сам не фанат Apple, но никто из моих колег с iPhone ми не жаловась на железо (Жалуются на AT&T)
Вроде и старые работают дои сих пор.

Я вот хочу купить себе 4-й iphone, но опасаюсь за качество сборки.

Не забудьте чехольчик, если купите.
Это был цирк: Apple рассылал бесплатные чехольчики для исправление проблемы
:grin:

При гарантии 1 год, за аппарат более 1000$ стоимостью (именно столько он стоит у нас) это ничто, тот же сименс 8 лет назад давал гарантию 3 года на аппараты.

1000$
Нафиг он нужен за такие бабки (ИМХО)....

Насколько я помню у нас все на год гарантии, насколько помню всегда было так.

Можно купить дополнительную страховку.
Тут целый бизнес развился: "extending warranties".
Нихрена в магазине не купить из электронике, что тебе не предложили допгарантию.
Чуть ли на карандаши предлагают.

 

[shmak]

может поэтому до сих пор выгодно делать машины в США которые предназначены для американского рынка.

Вроде в новостях пробегала Тойота про-во какой-то модели обратно в Японии перенесли.
Не вспомню счас.

Все таки я думаю пошлины и курс валют сказывается, цена за перевозку вполне стабильны и их легко учитывать в планах.

Если это какая-то высокотехническая или малосерийная модель (например Prius), то вполне вероятно. Так же вероятно производство двигателей и трансмиссий в Японии - они требуют качественной сборки и малогабаритны что снижает стоимость перевозки по сравнению с целой машиной.

А как насчёт зарплаты капитана и всей команды за много дней трансокеанской перевозки, корабельное топливо, страховка, доставка до китайского порта (даже если зарплаты шофёров меньше, то бензин у китайцев импортный и не бесплатный), плюс профсоюзные грузчики в порту...

Все это размазывается на громадное количество, которое перевозят за раз.

Само собой... кроме (как я упоминал) крупногабаритных товаров, которые невозможно перевести в громадном колличестве.

и потом уже плюс доставка по земле в США?

Поэтому и строят склады возле портов, а дальше одинаково.
Я не утверждаю что совсем не сказывается, просто не верю что это очень большой фактор.

Я сам много чего покупал overseas (особенно когда наш доллар был подороже), платил за доставку и все равно дешевле было.

Большой или нет, но все факторы входят в уравнение определяющее profit margin.

Дороговизна производства дома и её причины именно и является одним из камней преткновения в нашем споре. Доставка - это только цветочки.

Жадные менеджеры заставили рабочих GM получать $70 в час (пусть даже включая бенефиты)?

Вроде о delivery charge речь была. Может привезти с Мичигана на самом деле стоит 300, а они дерут 600.

Просто пример того как некоторые инстанции (в данном примере - профсоюзы) влияют на стоимость производства и наверно других сфер экономики. Подозреваю что и в перевозках не всё чисто.

В среднем китайское качество хуже, чем многое другое. Контроль над качеством производственного процесса хуже.

А уже и сравнивать не с чем...
Apple, например, сами контролируют качество.

Да и к слову, качеством машин с Детройта и нам не похвастаться

Как сказать. Apple не самая надёжная штучка, а качество американских маших улучшается... говорят что средняя надёжность наших авто превысила уже европейское. Особенно Форд в последнее время удивил - я даже мнение о фирме поменял скрипя зубами.

Даже китайская сталь в кухонных ножах хуже (мягче и тупеет быстрее). Я предпочитаю переплатить немного и купить что-то с лучшей репутацией.

Зачем сравнивать КМартовский ширпотреб с дорогими?

Кто сравнивает? Просто говорю что в жизни всегда есть место качественному товару, если только он не в несколько раз дороже китайского.

То есть остаётся всем рисковать? Может поэтому часть производства остаётся в США? Наверно что-то пока выгодно, особенно местное производство.

Я читал типа:
Walmart говорит что детский велосипед будут покупать за 60.
Американская компания посчитала и меньше чем за 61 не может - уже в убыток.
Китайская предлагает за 59.
Walmart теперь покупает в Китае за экономя 2.
У американской нет сбыта и закрывается (или переносит про-во в Китай)

Я бы заплатил лишних 2 доллара, но нам такой выбор не предлагают.....

Как по мне, монополизация retailа, где экономят 10 центов на volume и убивает наше про-во.

Может так. Подход ретэйлеров не совсем верный. Этикетка "Made in USA with pride" пока ещё влияет на моё подсознание. Когда я вижу два велосипеда с разницей в $3 доллара и на дорогом наклеена такая этикетка, то я лучше американское возьму - пока ещё у меня доверия к этому больше. Пусть дистрибюторы задумаются о том что помогая уводить работы из США они сами рубят сук на котором сидят, потому что меньше людей смогут купить у них велосипеды... и это уже вина "жадных менеджеров".

Кстати кто вам сказал что китайские зарплаты составляют доллар в день? В городах

А не в городах?

В деревнях промышленного производства нет.

на производстве они составляют порядка $1,5 в час... и растут.

Вот когда вырастут то во Вьетнам перенесут.

Есесьно.

В смысле? Это две разные проблемы, которые накладываются друг на друга.

Изначально я интересовался про упомянутый правильный путь, я думал вы про наше правительство говорите.

Про него тоже. Все виноваты в той или иной степени.

Я где-то видел цифру что средняя составляющая зарплат в производственном процессе 5-10%.

Между 7 долларов в час и 1.5 доллара в час явно не 10% разницы

Учитывая автоматизацию и скорость производства разница не будет такой существенной.

Кстати в пересчёте на единицу товара при массовом, автоматизированном производстве разница в расходах разных категорий наверно будет не так велика, тогда как разница в налогах будет всегда одинакова.

А кто увозит автоматизированное производство?

Правительство (не оно одно конечно) своей политикой только подталкивает к уводу производства... и налоги здесь играют роль в числе остальных факторов. Наше правительство всё больше и больше пытается лезть и регулировать производственный сектор, что негативно сказывается на уверенности производителей в нашем производственном секторе.

 

[alrick]

Учитывая автоматизацию и скорость производства разница не будет такой существенной.

Вроде высокоавтоматизированное особо не вывозят.
И оно не создает много рабочих мест.

И какая разница уже для качества где стоит робот в США или в Китае?

 

[shmak]

Очень сомнительна цифра 70,даже если включить все бенефиты
http://www.payscale.com/research/US/Emp ... ourly_Rate

Не только бенефиты, но и вклады в пенсионные фонды, оплаты сокращённых работников (в размере 95% от их зарплаты) и прочая белиберда. Вот эти все профсоюзные "достижения" и накручивают реальную стоимость рабочего до $70/час и создают невозможность адаптаций и сокращений при меняющейся экономической ситуации на рынке.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Учитывая автоматизацию и скорость производства разница не будет такой существенной.

Вроде высокоавтоматизированное особо не вывозят.
И оно не создает много рабочих мест.

И какая разница уже для качества где стоит робот в США или в Китае?

Подозреваю что разница становится меньше. В принципе предполагаю что многие отрасли, которые требуют большой части ручного производства мы никогда не сумеем содержать дома... например производство одежды. В остальном контроль над качеством и машинами лучше дома, но полно других факторов накладывающихся на стоимость производства и в особенности чистый доход: налоги, законы, профсоюзы и тд.

 

[Lanteh]

Lanteh берите в мвидео + гарантия 3года переплатите пару тысяч, за то спать спокойно будете

Не знал, спасибо, реально лучше спать буду)))

Я сам не фанат Apple, но никто из моих колег с iPhone ми не жаловась на железо (Жалуются на AT&T)

:grin:
Ну да один WiFi чего стоит, по моим подсчётам, каждый третий iPhone имеет проблемы с антеной или модулями WiFi и блютус. Или со всем сразу как у меня у меня и wifi и блютус не работают, при 100% легальном телефоне.
Причем на 2G таких проблем почти не было.

Не забудьте чехольчик, если купите.
Это был цирк: Apple рассылал бесплатные чехольчики для исправление проблемы

Дело в том что у нас CDMA сетей нет вообще и проблема для нас не актуальна вообще.
А с чехлами конечно смешно получилось, но это ошибки проектирования, а не сборки.
Проект меня устраивает, я опасаюсь за то как его соберут.

Нихрена в магазине не купить из электронике, что тебе не предложили допгарантию.

У нас это тоже есть.
Но есть ещё Нокиа и Сименс (в плане остальной электроники), и вот тут уже проще ни за что не доплачивая купить например холодильник Сименс как я, с 5-ти летней базовой гарантией, а вообще возможно 5+2 гарантию купить.

1000$
Нафиг он нужен за такие бабки (ИМХО)....

Ну тут вопрос привычки скорее, это лучше чем отдать 200$ за ремонт без гарантии что через неделю супер пупер телефон не превратится в копеечный телефон который только звонить и умеет.
Хотя если будет возможность, куплю в США подешевле и разлочу, чтобы спать спокойно, а сломается куплю новый 5G.

говорят что средняя надёжность наших авто превысила уже европейское.

брешут
ИМХО немцы впереди планеты всей, по качеству авто.

Особенно Форд в последнее время удивил - я даже мнение о фирме поменял скрипя зубами

А меня разочаровал, я был лучшего мнения.

 

[Daywalker]

Lanteh,А че на мериканское заритесь? Я тут на медни читал, что в России "свои" телефон выпустили,не уступающии,а может и превосходящии Аифон.
http://www.kp.ru/daily/24556.5/732229/
...В следующем году госкорпорация «Ростехнологии» намерена выпустить мобильный телефон российского производства. Об этом сообщил Дмитрию Медведеву глава «Ростехнологий» Сергей Чемезов и продемонстрировал президенту образец нового аппарата...
...- А производиться он где будет? -спросил президент.

- Это наш продукт, но пока, к сожалению, выпускать мы его будем на Тайване, - признался Чемезов. - Но в ближайшее время полностью перенесем производство в Россию.
Внешне телефон очень напоминает iPhone. Медведев поинтересовался, какую связь будет поддерживать телефон...

...-На базе этого предприятия мы создаем нашу современную национальную программную платформу. Это линуксовская платформа, но с нашей спецификой, - пояснил Чемезов...


:aplodir:

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

...Ориентировочная цена смартфона может составить 25 - 30 тысяч рублей...
Вот вам и ваша тысяча доллАров.
http://www.kp.ru/daily/24558/733034/

 

[Ламер]

А что там с новой Моторолой? Реально новый смартфон может заменить системник?

 

[alrick]

Ну тут вопрос привычки скорее

Это понятно.
Я просто удивляюсь цене.