Говорим об экономике

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Прoхожий написал(а):
Может, надо Патрушеву на калькулятор скинуться?
Лучше нанять ему вменяемых консультантов. :OK-)

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

Прохожий UA
Но шутки-шутками, между процитированными Вами фразами противоречия нет.
Населения стало меньше на 2,2 миллиона в сравнении с прошлым показателем.
При этом известно, что 3 миллиона уехали. Т.е. если бы они не уехали и остались в стране, у нас было бы не падение на 2,2, а прирост на 0,8 согласно переписи (минус 2,2 плюс 3, которых бы тоже во время переписи посчитали).
Или я что-то понял неправильно?
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Экономист написал(а):
Единственным выходом в создавшейся ситуации является привлечение "высококвалифицированной рабочей силы, представителей так называемого среднего класса", способных решать задачи модернизации экономики, в Россию.
Странный подход. Может нам лучше перестать терять тех, кто сегодня уезжает жить за рубеж? :???:
Уезжают ведь далеко не самые неспособные и глупые, увы...
А это нормальный для партии жуликов и воров подход. И всё бы их устраивало, да только дохним мы как мухи, а власти нужны рабы и прислуга, вот и смотрят они в сторону мигрантов.
В европе создают тепличные условия для своих и только когда ничего уже не помогает, а развиваться надо, приглашают мигрантов, да ещё изберательно, а не всех подряд.
У нас же партия жуликов и воров, скалькулировала и поняла что строить нормальные больницы, детсады, дома пристарелых, нормальные дороги, на кот. люди не убьются, нормальные суда, самолёты, создовать нормальные условия труда для работников (ну чтоб у нтх ЗП белая была и больничный оплачивали и всё остальное), дать возможность людям ездить на нормальных импортных машинах, а не труповозках ВАЗовских, строить мосты через реки и инфраструктуру для дальнейшего развития.
Всем этим партии жуликов и воров заниматься лень, да и денег на воровство не так много останется.
Гораздо проще понавезти сюда рабов из азии и пусть ботрачат, ни больничных ни налогов, ЗП по праздникам платить можно или вообще не платить, опять-таки дороги больницы и детсады им не нужны, и на выборы они не ходят, т.е. против партии жуликов и воров не проголосуют, а здохнут не жалко, новых привезут.
Вот такая политика гос-ва, неудевительно что народ уезжает миллионами, причём уезжают те кто хочет и МОЖЕТ жить лучше, образованные и трудолюбивые люди.
Что касается типа некому работать то это традиционное враньё наших чинушь. В нижегородской обл. например безработица 10-30 % чтабильно, в зависимости от времени года, люди ездят работать и в москву на стройки и на север на буровые и геологоразведку и куда угодно (в испанию например добработницами и в норвегию воспитателями) куда угодно где есть работа, в центре занятости стоит на учёте куча знакомых, с образованием и опытом, стоят годами работы нет, зато понаехало туда таджиков и азиатов столько, что я обалдел когда увидел, уже также как в Москве, каждый пятый мигрант, из них 9/10 это нелегалы, без флага родины и вообще каких либо документов, весь этоь сброд активно за взятки легализуется, хоть как-небудь и живут, причём уже не заездами а круглогодично. В поликлинике итак давка (партия жуликов и воров перед выборами затеяла ремонт глинобитных руин под названием вторая больница в г бор, одновременно косметический ремонт клоповника, под названием детская поликлиника, хотя там площадей даже для столовой недостаточно, не то чтоб для поликлиники, и всех согнали во взрослую поликлинику, благо врачей уже почти не осталось и большое здание ещё советской постройки без врачей уже наполовину пустовало, вот туда всех и согнали) мало того эти суки сделали это в разгар заболеваний простудных и собрали там ОГРОМНЫЕ очереди даже для видавшего всякое, только чтоб поставить штамп в больничном очередь была 80-100 чел, еще столькоже в регистратуре и по пару десятков к каждому врачу) вот такие показушные ремонты делает партия жуликов и воров, а ещё дороги асфальтирует, 30 дней подряд шёл дождь, но кладут асфальт, до этого стояло сухое лето, ни одной ямки не заасфальтировали, всё показушно и перед выборами!
А вот канатную дорогу которую толи троф толи боча, рекламировали в разделе строительство федерального масштаба, почти не строят, обычный долгострой как и хирургический корпус местной ЦРБ, уже лет 7 строят, прогоесса нет даже перед выборами. Хоть мне и доказывали что там к 30 июня, птом пяткой в грудь били мол к 1 сен., сейчас к декабрю, а реально к концу следующего года если повезёт доделают. Потому как пиз..ть не мешки ворочать, строительство это технология, и ускорить законы природы нельзя, если вы не трансвааль строите, если это помножить на вороство и прокрутку в банках бюджетных средств, и распиз...во чиновников то получаем очередной долгострой.
Ps бесят меня безмозглые патрушевы у власти и те кто их туда поставил!
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Lanteh написал(а):
А это нормальный для партии жуликов и воров подход. И всё бы их устраивало, да только дохним мы как мухи, а власти нужны рабы и прислуга, вот и смотрят они в сторону мигрантов.
думаю, что Вы об этих людях слишком высокого мнения и приписываете им слишком глубокое стратегическое мышление.
На самом деле, уверен, они о таких вещах вообще не думают. А если кто-то и думает, то слаженных действий все равно нет.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Экономист написал(а):
Но шутки-шутками, между процитированными Вами фразами противоречия нет.
Переписью охватывается лица, постоянно проживающие на территории России.
По результатам переписей 2002 и 2010 года убыль населения составила 2,2 млн. человек.
Сюда входит естественная убыль за счет превышения смертности над рождаемостью и миграционные потоки.
Если помимо этих факторов на ПМЖ выехало "около 3 млн. молодых специалистов", то население по результатам переписей должно было уменьшиться на 5 с лихом миллионов.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Прoхожий написал(а):
Сюда входит естественная убыль за счет превышения смертности над рождаемостью и миграционные потоки.
Правильно.
Прoхожий написал(а):
Если помимо этих факторов на ПМЖ выехало "около 3 млн. молодых специалистов", то население по результатам переписей должно было уменьшиться на 5 с лихом миллионов.
А почему "помимо" этих факторов? Про "помимо" не было сказано ни слова :think:
3 млн - это и есть те самые упомянутые Вами "миграционные потоки" (кстати, кто-то, ведь, наверное, и вернулся жить в Россию, о чем Патрушевым не было сказано ни слова), которые оказались учтены в ходе переписи 2010-го. Если человек уехал, то его и не "переписали" в ходе переписи, ведь так? Его посчитали по совсем другим источникам. Следовательно, если бы он не уехал, а его "переписали" бы в России, то появился бы дополнительный плюсовой фактор +3 млн в численности оставшегося населения.

В чем именно я ошибся, по Вашему мнению? :)
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Экономист написал(а):
А почему "помимо" этих факторов?
Да, я, пожалуй, некорректно выразился.
Надо было написать "в рамках миграционного фактора".
Просто меня сильно удивила цифра 3 млн., поскольку статистика по демографической ситуации за последние два года этого явно не подтверждает.
http://www.demographia.ru/articles_N/in ... idArt=1902
В третьей табличке раздел "Международная миграция".
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Journeyman написал(а):
Маленько не в тему, но очень уместно:
Странный у него способ демонстрации силы. Нет бы выбрал кого поздоровей, покрупней и поспортивней... Глядишь, и сам огреб бы.

Прoхожий написал(а):
Просто меня сильно удивила цифра 3 млн., поскольку статистика по демографической ситуации за последние два года этого явно не подтверждает.

http://www.demographia.ru/articles_N/in ... idArt=1902

В третьей табличке раздел "Международная миграция".
Я вовсе не стараюсь Вас в чем-то подловить, Боже упаси. Два неглупых человека, полагаю, могут обойтись в общении и без глупостей. :OK-)
Я тоже слышал другую цифру миграции. Не 3 миллиона. Что-то около 1,5 миллионов. Но сам статистикой миграции всерьез не занимался... Мог чего-то и напутать.
В любом случае, полагаю, что у Патрушева все же с калькулятором порядок и его цифры достоверны.
Другое дело выводы, которые он делает. Здесь, ИМХО, да, вопрос... Вместо того, чтобы повысить мотивацию не уезжать, он хочет привлечь необразованных гастарбайтеров. Вот ведь что хреново.

ЗЫ. Не надо забывать об известной мудрости. Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика... Работая долго и много с экономическими показателями (не макро-), могу сказать, что, манипулируя цифрами и источниками, иногда можно так запутать ситуацию, что в какой-то момент времени всем покажется, что 2+2 равно 5. :-D И подвоха никто сходу не заметит.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Странно еще и другое (в предложениях Патрушева): почему-то вообще не упоминается о том, что "модернизированной" экономике людей-то в общем нужно меньше, чем экономике вечного ручного труда. Где же призывы к повышению производительности труда? Почему-то они сменились призывами приезжать в Россию)По-моему не это делать надо, а вернуть ПТУ вместо появившихся на их месте многочисленных "колледжей".
А еще- улучшить каналы внутренней миграции, потому как и граждане РФ, которые могли бы найти работу в другом регионе, сидят без нее в своем- потому как переезд и съем жилья в нонешних условиях равносилен особо жестокому самоубийству. Но блин, для того чтоб решать вещи на таком уровне надо ж деньги тратить и программы разрабатывать, гастеров-то проще пригласить. Средний класс,угу. Есть он там, высококвалифицированный. Тех, кого в советское время успели подготовить, уже приглашать не надо)
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Slaanesh написал(а):
А еще- улучшить каналы внутренней миграции, потому как и граждане РФ, которые могли бы найти работу в другом регионе, сидят без нее в своем- потому как переезд и съем жилья в нонешних условиях равносилен особо жестокому самоубийству.
И еще. Развивать регионы. Чтобы люди могли работать и зарабатывать там, где им удобней и привычней.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Сюда перенесены некоторые сообщения из темы
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Экономист
Безусловно. И это тоже. И к слову о московских же пробках) По-моему,как раз таки самый эффективный вариант борьбы с ними- это создание рабочих мест (с приемлемой зарплатой) вне ее. А не строительство стопятидесятиэтажных эстакад) Но это опять же, в тему системного подхода к таким проблемам.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Slaanesh написал(а):
Безусловно. И это тоже. И к слову о московских же пробках) По-моему,как раз таки самый эффективный вариант борьбы с ними- это создание рабочих мест (с приемлемой зарплатой) вне ее. А не строительство стопятидесятиэтажных эстакад) Но это опять же, в тему системного подхода к таким проблемам.
Да кто бы сомневался...
Вот, к примеру, у одной моей знакомой прекрасная большая квартира где-то в Краснодарском крае. Там близкие, друзья. А их семья живет в Москве, снимая маленькую "однушку". И все потому, что здесь работа, а там более-менее сопоставимой по уровню оплаты работы нет. Люди бы с радостью из Москвы уехали, да не получается...
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
В начале 2000х когда только приехал учиться в Москву,часто ездил на выходные в Тверь к родственникам и в Калугу к родителям. Так вот тогда люди чуть ли не ежедневно ездили на работу в Москву на электричках. Потому что квартиры снимать было дорого. Потом многие в Мск так и перебрались, ибо не сильно работы в регионах прибавилось. А удовольствие сомнительное, никто особо искренним желанием переехать не горел- из моих знакомых по крайней мере. Да и если по Подмосковью судить- народ каждый день из Электростали, Железнодорожного и прочих городков катается в столицу на работу- а оно им нужно было б,если бы на месте развивались предприятия или офисы строились? На фиг не надо было. А то получается, что все подмосковье (да увы и большая часть России) это как спальный район. А работа вся в двух трех местах сосредоточена.
Но надеюсь что изменится к лучшему, все же стараются сейчас и производства новые размещать в провинции и жилье строить, должно поспособствовать, полагаю
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Slaanesh написал(а):
Странно еще и другое (в предложениях Патрушева)
Собственно, весь опус в подаче РБК производит крайне мутное впечатление.
Патрушев говорил о выбытии 10 млн. населения из трудоспособного возраста, а отнюдь не о том, что "Россия потеряет 10 млн. человек".
Да и его собственные откровения особо лучами разума не озарены.. :-D
Slaanesh написал(а):
А еще- улучшить каналы внутренней миграции
Ну, динамика внутренней миграции вполне себе набирает темпы.
В 2010 около 2 млн. человек.
Slaanesh написал(а):
Да и если по Подмосковью судить - народ каждый день из Электростали, Железнодорожного и прочих городков катается в столицу на работу
Точно также было и в восьмидесятые годы. У меня родственница в Железнодорожном живет. Когда приезжал в Москву в 80-х и останавливался у неё, утром в электричку было не влезть (и вечером, кстати, тоже, но в обратном направлении).
Аналогичную картину наблюдал и в направлении Королёва (в Болшево однокашник).
А вообще когда читаешь О.Генри, то ловишь себя на мысли, что Россия повторяет путь Штатов со столетней задержкой.
Из захолустья народ рвется в Москву и Питер на заработки и за карьерой, снимает хаты и т.п.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Прoхожий
Есть такое дело (про О.Генри и ощущение).
Ну в принципе в поездке за работой нет ничего ужасного, но только было б гораздо лучше, если бы государство (муниципалитеты) взяли бы на себя часть проблем- например, строили доходные дома, где можно было б за малые деньги снять приличное жилье. Пока ты молодой и не оброс семьей- вполне можно поехать туда, где действительно интересно работать (в случае,если при этом какой-то процент бытовых проблем решаем с поддержкой извне,скажем так). Но конечно рабочие места "там.где живешь" создавать необходимо. Ну да, возможно лет через сто все будет более менее равномерно))
ЗЫ: только думаю, что и сейчас в США такое есть, в огромном количестве фильмов вся завязка сводится к тому, что кто-то из двоих получает замечательную работу в а)Бостоне б)Нью-Йорке или Лос-Анджелесе) И надо решить, оставаться ли в своем захолостном ...-тауне аль нет)
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Slaanesh написал(а):
..только думаю, что и сейчас в США такое есть
Я в своё время несколько офигел от этих фото.
http://ziza.qip.ru/2011/01/11/gorod_pri ... _foto.html
Вот уж внутренняя миграция в полный рост.
А вообще далеко ходить не надо. Из 70 млн. населения Турции 14 млн. живет в Стамбуле.
Slaanesh написал(а):
..например, строили доходные дома, где можно было б за малые деньги снять приличное жилье.
А как возвращать затраты на строительство, ремонты, проценты по кредитам инвесторам и т.п.?
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Прoхожий написал(а):
А как возвращать затраты на строительство, ремонты, проценты по кредитам инвесторам и т.п.?
Ну не совсем бесплатная сдача в аренду, да и потом цену земли можно не учитывать и прочее.
Ведь такие программы много где существуют:
Муниципальное жилье
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Прoхожий написал(а):
А вообще когда читаешь О.Генри, то ловишь себя на мысли, что Россия повторяет путь Штатов со столетней задержкой.
Ой-ой... Повторять в XXI веке тенденции столетней давности - еще то "благо"...
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Slaanesh написал(а):
Ну не совсем бесплатная сдача в аренду, да и потом цену земли можно не учитывать и прочее.
Для бюджетов средних городов такие проекты - чистые затраты и без гарантии их возврата.
http://www.rg.ru/2007/12/25/reg-ural/doma.html
Григорий Мазаев, первый заместитель министра строительства и ЖКХ Свердловской области:
- Идея, безусловно, хорошая. Однако в областном бюджете 2008 года средств на ее реализацию пока не предусмотрено. Полагаю, в сегодняшних условиях и частных инвесторов найти трудно - слишком долго построенный "доходный дом" будет окупаться.

Экономист написал(а):
Ой-ой... Повторять в XXI веке тенденции столетней давности - еще то "благо"...
Ну, если 70 лет терять на социальные эксперименты, и ещё 20 на ликвидацию их последствий, то сто лет самое то.. :-D
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Для бюджетов средних городов такие проекты - чистые затраты и без гарантии их возврата
Согласен, может и так быть, но тут нужно учитывать и просчитывать общий эффект- от экономической деятельности вновь прибывшего населения, например, плюс социальные аспекты. Но вообще, конечно же, я полагаю,ч то такое жилье логично строить там, куда действительно нужно привлекать людей- где планируются какие-то крупные производства. Или же, в том случае, если есть опасения, что отток населения станет совсем катастрофическим, а сохранить необходимую инфраструктуру (а она без людей сразу рухнет) необходимо. То есть, безусловно, в чем-то будут потери, но в чем-то- выигрыш. Только планировать надо грамотно и учитывая множество факторов.
Но имхо такое решение все равно лучше толп гастарбайтеров, которые потом заработанные тут деньги будут переводить за границу) Потери тоже весьма велики получаются
 
Сверху