Говорим об экономике

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Slaanesh написал(а):
Согласен, может и так быть, но тут нужно учитывать и просчитывать общий эффект- от экономической деятельности вновь прибывшего населения, например, плюс социальные аспекты.
А ещё нужно учитывать, что сейчас в городах (не будем говорить о Москве и Питере) полно свободного жилья внаём.
Народ весьма неплохими темпами перебирается в новостройки, а старое жильё сдает.
Приличную однокомнатную можно арендовать тысяч за десять.
Явная конкуренция доходным домам.
Slaanesh написал(а):
Но имхо такое решение все равно лучше толп гастарбайтеров
Пока они свой труд будут ценить дешевле, чем местное население, ситуация вряд ли изменится.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Пока они свой труд будут ценить дешевле, чем местное население, ситуация вряд ли изменится.
А для этого нужно создать условия по их натурализации- чтобы раз уж приехал, то встраивайся в эту жизнь, в это общество,а не откладывай в банку деньги на безоблачную жизнь по возвращению домой.Что и позволяет здесь запрашивать минимальные зарплаты- ибо даже их будет потом достаточно в их стране. А вот когда эти же деньги придется тратить только здесь- тогда расценки не смогут не измениться. Значительно, причем.
Но это ж целая кормушка коррупционная, вся эта миграционная канитель..
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Slaanesh написал(а):
А для этого нужно создать условия по их натурализации
Или пойти другим путём..
http://news.nswap.info/?p=67832
И кстати..
Чтобы сократить затраты, Смит надеется использовать труд заключенных, получающих за свою работу $0,5 в час.
«Около шести тысяч заключенных готовы к работе, это позволит нам сэкономить сотни миллионов долларов», – сказал он.
Что-то это мне сильно напоминает.. :-D
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Slaanesh написал(а):
Но вообще, конечно же, я полагаю,ч то такое жилье логично строить там, куда действительно нужно привлекать людей- где планируются какие-то крупные производства.
Думаю, что создание рабочих мест все же первичней. Будет работа - будут зарабатывать люди. Будут зарабатывать - и за жильем вопрос не встанет. :OK-)
Государство не может заниматься всем и вся. Что-то можно будет сделать самим.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Прoхожий написал(а):
Пока они свой труд будут ценить дешевле, чем местное население, ситуация вряд ли изменится.
Есть еще один вариант, но суровый. Установить адекватную величину МРОТа (можно по регионам и отраслям). И если работодатель будет обязан установить оклад, скажем, не менее 20 тр и за эти деньги будут готовы работать наши, то зачем ему будет нанимать гастарбайтеров?
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Думаю, что создание рабочих мест все же первичней
Дык это важно безусловно, но беда-то в том, что там , где они создаются, потом начинают кричать о дефиците. И предлагать привезти "специалистов" а-ля "дорогу покажешь") В то время как в других регионах с работой беда. В общем, как один из инструментов регулирования и стимулирования той самой внутренней миграции, думаю мера допустимая- ну по крайней мере, к рассмотрению)
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Прoхожий написал(а):
Пока они свой труд будут ценить дешевле, чем местное население, ситуация вряд ли изменится.
Пока большенство приезжих работает нелегально или полулегально, ничего не изменится. Ведь нанять чел. За которого ты не отвечаешь гораздо проще чем за того за которого отвечаешь головой. Любая травма на стройке, это проблема для компании, а инвалидность- пожизненные выплаты, а гостарбайтера который устроен как сторож или уборщик, выплаты им не положены.
Короче, пока у нас все КЛАДУТ на закон и трудовой кодекс, своих, т.е граждан РФ нанимать будет невыгодно.
А что касается оплаты то гостарбайтер на стройке в Нижегородской обл. В ранге подсобный рабочий(устроенный как нелегал), получает 10-15 тыс., а местным бухлонычам за туже самую работу 6-7 тыс, причём также без оформления и трудовой книжки, больничных отпусхных и т.п. 10 тыс. Платят нашим трезвым и со специальностью, и тоже без трудовой книжки и устройства.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Прoхожий написал(а):
Пока они свой труд будут ценить дешевле, чем местное население, ситуация вряд ли изменится.
Почему в Германию не едут сотни миллионов поляков, румын, болгаров? Свой труд они тоже ценят дешевле чем немцы.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Космополит написал(а):
Прoхожий написал(а):
Пока они свой труд будут ценить дешевле, чем местное население, ситуация вряд ли изменится.
Почему в Германию не едут сотни миллионов поляков, румын, болгаров? Свой труд они тоже ценят дешевле чем немцы.

Ниедят потому што Германия новым станам ЕС имела переходнное ограничение для работоустроиству в Германий. Напримел Литве ето огранижение деиствивало до етово года. До етово нужно выло иметь разрешение государства на работу, теперь никаких огранижений нет. А гралвная причина пожему повала в Германию нет - языковой бариер, множество мест работы - как раз требуют квалификации и подготовки. А на более простые работы - там и так хватало народу - немци из СССР, турки и так далее + немци из демократическои Германии имели более малое благопалучие, што тоже деиствовало на робочии рынок.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
sat написал(а):
Ниедят потому што Германия новым станам ЕС имела переходнное ограничение для работоустроиству в Германий.
Так то было. А теперь?
sat написал(а):
А на более простые работы - там и так хватало народу - немци из СССР, турки и так далее
Ну это вряд ли. Поляков раньше приезжало много на подработки, бауерам помогать. Теперь и их меньше едет.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Космополит написал(а):
Поляков раньше приезжало много на подработки, бауерам помогать.
Так Польша теперь - локомотив Европейской экономики.. :-D
ВВП прёт как на дрожжах. Скоро немцы поедут на подработки.
Lanteh написал(а):
Короче, пока у нас все КЛАДУТ на закон и трудовой кодекс
Вот с этого и надо начинать. Помнится, принимали закон о запрещении трещать по мобилам за рулём. И что, водителями маршруток он свято исполняется? Ещё примеров, хороших и разных?
Правовой нигилизм как был, так и остался.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Прoхожий написал(а):
Ещё примеров, хороших и разных?
С ТК не так все гибло как кажется. Если сотрудник принят на работу по трудовому договору в соответствии с законом, то его уже так просто не уволишь. Иначе может обратиться в Роструднадзор и создаст руководству организации тонны головной боли.
Другое дело когда никаких официальных отношений...
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Экономист написал(а):
Прoхожий написал(а):
Ещё примеров, хороших и разных?
С ТК не так все гибло как кажется. Если сотрудник принят на работу по трудовому договору в соответствии с законом, то его уже так просто не уволишь. Иначе может обратиться в Роструднадзор и создаст руководству организации тонны головной боли.
Другое дело когда никаких официальных отношений...
да даже и с официальными отношениями- можно уволить. По сокращению штатов и прочее- естественно, с выплатой компенсации. Но тут одно есть но: она ж рассчитывается на основании официальной зп, а ее могут нарисовать какой угодно (ну не ниже минимального уровня), ну выплатят компенсацию самым настырным,не так уж и много получится. А просить ту , "серую" часть, не допросишься. И опять же все упирается в готовность пойти на такой официальный договор, а она определяется куда худшим положением дел там, откуда едут.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Slaanesh
Разумеется, уволить можно. Но дорого и не так просто как кажется на первый взгляд.
Выплата компенсации - это тоже очень серьезная нагрузка на работодателя. Даже с учетом того, что кто-то получал зарплату в конверте. Конвертные дела, видите ли, легки лишь в теории. На практике же это очень и очень большая головная боль...
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Экономист написал(а):
Slaanesh
Разумеется, уволить можно. Но дорого и не так просто как кажется на первый взгляд.
Выплата компенсации - это тоже очень серьезная нагрузка на работодателя. Даже с учетом того, что кто-то получал зарплату в конверте. Конвертные дела, видите ли, легки лишь в теории. На практике же это очень и очень большая головная боль...
Ну возможно. На самом деле, хотелось подчеркнуть то, что данная проблема (с трудовой миграцией извне) перестала бы быть проблемой при а) соблюдении правил предоставления разрешения на работу, то бишь миграционного законодательства и б) соблюдения КЗОТа. Но что мешает? Естественно, нереальная коррупция
Кстати. В качестве примера. Для оформления разрешения на работу главе представительства нашей фирмы (японец) требуется собрать ну какую-то огромную кучу бумаг, пройти обследования во всех диспансерах и прочее. И только после этого человеку предоставляется такое разрешение. И мы еще платим сурьезные деньги конторе, которая берет на себя (совершенно официально, разумеется) заботы по сбору воедино всех документов и предоставлению их в соответствующие службы. А все потому, что а) взяток давать не положено и б)японцы,вроде как неприлично ходить без соблюдения формальностей. Так вот если б все таким формальностям следовали, не думаю,ч то такое количество тут было.
Но дык есть куча левых контор, которые эти липовые разрешения пачками печатают. Ну и наверняка не без ведома УФМС
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Slaanesh написал(а):
Естественно, нереальная коррупция
Естественно, она...
Slaanesh написал(а):
Для оформления ... требуется собрать ну какую-то огромную кучу бумаг, пройти ... и прочее.
Это у нас всегда и везде. Набегаешься так, что ботинки сотрешь.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Slaanesh написал(а):
И мы еще платим сурьезные деньги конторе
А ещё мы платим серьёзные деньги за авиабилеты. И как пример..
http://top.rbc.ru/incidents/19/09/2011/616137.shtml
Как говорится в официальном отчете Межгосударственного авиационного комитета (МАК), до начала этого года командир воздушного судна работал в авиакомпании "ЮТэйр-Экспресс". Однако 27 января 2011г. при посадке в аэропорту Внуково он допустил приземление с перегрузкой 2,14 ед. Действия командира были признаны грубой ошибкой, после чего ему было предложено перейти на должность второго пилота.
На такие условия он не согласился и уволился из "ЮТэйр-Экспресс", а уже через месяц был принят "РусЭйр", где и проработал до трагедии, 20 июня. По имеющимся данным, пилот скрыл от нового руководства информацию о проблемах в прежней авиакомпании.
Как сообщалось ранее, проблемы были и у штурмана экипажа, который перед вылетом выпил водки. Эксперты установили у него на момент гибели легкую стадию алкогольного опьянения. При этом особо подчеркивается, что медицинский осмотр перед полетом проводился формально. Судя по журналу, у всех членов экипажа (включая бортпроводников) был зафиксирован совершенно одинаковый пульс.
Нетрезвый штурман при этом фактически командовал экипажем. Записи показывают, что командир строго следовал указаниям штурмана. Последний же, "увлекшись" работой по выводу самолета на курс-глиссаду, упустил из виду подлет к ранее оговоренной высоте принятия решения 110 м и не проинформировал об этом командира.
Про пульс - вообще песня. Я недавно в обычной поликлинике был (с остеохондрозом, замечу, а не с гипертонией.. тьфу-тьфу), и то терапевт давление померила и пульс посчитала.
А тут на фиг такие формальности, долетят как-нибудь.
Доплывут, доедут.. :-D
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Мда. А надо, чтобы врач, делавший осмотр, сам экипаж сопровождал. Глядишь, пульс разный у экипажа появится.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Slaanesh написал(а):
А надо, чтобы врач, делавший осмотр, сам экипаж сопровождал.
И продавец ларька, где штурман водку покупал. А то вдруг палёная?
И представитель завода, где этот ТУ-134 последний раз ремонт проходил.
Интересно, а для пассажиров места останутся?.. :-D
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Прoхожий
А пассажиров на электричке отправлять!зато безопасность полетов (для пассажиров) уникальной будет))
 
Сверху