Говорим об экономике

[Ярослав С.]

Сдается мне, вводная не совсем правильная. Поскольку товарисч от ШОС может только предложить грузовик золота и сжигание-несжигание городов, а мистер от ЮС Нэви - развертывание Патриотов и крейсер-другой ПВО-ПРО (задействованные в интегральную систему ПРО Иджис) в указаном Главным Австралийцем районе. Ну, и грузовик бумаги добавок. Причем оба потребуют одного - мясо нам, супостату хрен.

Понятно, что вводная чисто условная, хотя можно развернуть и срач на тему где именно в наибольшей степени потребуются крейсера ПВО/ПРО, сколько их пойдёт на дно в ходе, скажем, "тайваньской мясорубки", не потребуют ли англосаксы напротив, участия австралийских ВМФ в разборках в Северной Пацифике... Можно вспомнить дилемму в нашей собственной истории - с одной стороны взаимовыгодная торговля с Англией, с другой - сильнейшая армия на планете, ведомая гениальным полководцем, настойчиво предлагающая принять участие в "континентальной блокаде". Какой выбор мы сделали - известно.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Ярослав С.
ШОС не военный блок.

И что с того? Экономика - базис политики, а война - один из инструментов политики. Если янкесы будут уверены, что в ходе американо-китайской войны Россия сохранит экономические отношения с КНР, то они постараются под тем или иным предлогом жахнуть и по России.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Ярослав С.
ШОС не военный блок.

И что с того? Экономика - базис политики, а война - один из инструментов политики. Если янкесы будут уверены, что в ходе американо-китайской войны Россия сохранит экономические отношения с КНР, то они постараются под тем или иным предлогом жахнуть и по России.

 

[MRJING]

Ярослав С.
Если так смотреть на вещи так то. Это мы должны по КНР бить нюками, а не НАТО.

Внешняя торговля
Экспорт
$1,904 трлн (2011 г.)

Партнёры по экспорту
США (21.4%),
Гонконг (16.3%),
Япония (11%),
Южная Корея (4.6%),
Германия (4.3%)

Импорт
$1,743 трлн (2011 г.)

Партнёры по импорту
Япония (15.2%),
Южная Корея (11.6%),
Тайвань (11.2%),
США (7.4%),
Германия (4.6%

 

[Ярослав С.]

Мрджинг, Вы не припомните, какое государство было основным торговым партнёром СССР в 1941 году? Я не спорю, возможен вариант, когда Китай поддержит агрессию США против России (или осуществит оную самостоятельно), и тогда нам реально придётся мочить Китай и/или США.

 

[MRJING]

Ярослав С.
В 1941 году, США естественно.
А так, даю цифры.

общий объем импорта СССР в 1930-1940 гг. составил из Германии 2239 млн. рублей, из США - 2205 млн. рублей

 

[КС]

Камрады, может кто назовёт "завоевательную китайскую войну"?

Желательно победоносную.

 

[MRJING]

КС
Китайско-Индийская война 1962 года, оторвали кусочек Индии.

 

[студент]

Камрады, может кто назовёт "завоевательную китайскую войну"?

Желательно победоносную.

Китайско-вьетнамская война 1979 г. Если бы не СССР - вьетов отпинали бы как черепаху: дорога на Ханой была открыта.

 

[Ярослав С.]

Камрады, может кто назовёт "завоевательную китайскую войну"?

Желательно победоносную.

221-207 гг до н.э. Поход войск Цинь против южных царств (племена вьетов). Царство Аулах таки смогли на некоторое время покорить, с остальными - облом.
602-604 гг н.э. Удалось на некоторое время захватить северовьетнамское царство Вансунь.

Добавлено спустя 9 часов 56 минут 46 секунд:

Китайско-вьетнамская война 1979 г. Если бы не СССР - вьетов отпинали бы как черепаху: дорога на Ханой была открыта.

А разве "почти" считается? Китайцы очень плохие солдаты, это особенность как биологическая (они тупо мелкие и слабые), так и культурная - "из хорошего железа не делают гвоздей, хороший человек не идёт в солдаты". Добавьте нежелание знать и понимать "варваров".

 

[студент]

А разве "почти" считается? Китайцы очень плохие солдаты, это особенность как биологическая (они тупо мелкие и слабые), так и культурная - "из хорошего железа не делают гвоздей, хороший человек не идёт в солдаты". Добавьте нежелание знать и понимать "варваров".

У юристов это называется "по независящим от них причинам". Если верить ВИКИ, к началу операции было согнано порядка 650 000 китайцев. Из них в первой фазе операции приняли участие 250 000, которые смяли вьетов и открыли дорогу на Ханой. Логическим продолжением ситуации был бы победный марш 300 000 - 400 000 китайцев на Ханой вне зависимости от их индивидуальных качаств. Но вмешался Старший Брат (причем вмешательство было и на дип. уровне, и, как рассказывали отдельные несознательные товарищи, путем материализации неопознанных плавсредств, которые с моря обстреливали китайские колонны).

 

[Kali]

студент

Китайско-вьетнамская война 1979 г. Если бы не СССР - вьетов отпинали бы как черепаху: дорога на Ханой была открыта.

Да, но... по шоссе от Лангшона до Ханоя 150 кэмэ. А на ВНА к тому моменту ещё и муха не сидела - основную тяжесть боёв вынесли пограничники и местные крестьяне ополченцы. Хотя надо признать что эпические фэйлы сыпались с обеих сторон - НОАК показала что толком не умеет наступать, местные партизаны и ВНА что толком не умеют обороняться, и обе стороны, что современное военное дело для них так и осталось "прекрасной незнакомкой". Что однако не помешало вьетнамским партизанам отжать у войск северного соседа почти 200 танков в виде трофеев ещё до вывода китайских войск с територии Вьетнама.
Единственными положительными результатами для участников конфликта стало осознание того, что "учиться военному делу настоящим образом" всё же необходимо, и военные реформы всё же прийдется проводить, отказываясь от теории "Народной войны" и партизанской тактики для регулярных соединений соответственно.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

Ярослав С.

Китайцы очень плохие солдаты

Ну-ну... Нормальные солдаты. Послушные и ответственные, в меру смекалистые, хотя и несколько упёртые в устав (но это нормально для всех дальнеазиатов).

они тупо мелкие и слабые

Это не соответствует действительности - после того как китайцы значительно увеличили потребление мяса, молока, яиц и вообще белковой пищи средняя масса тела и рост у них только растут. А в горных районах на севере и западе граждане КНР будут и повыше и покрупнее среднестатистического россиянина.

 

[студент]

Да, но... по шоссе от Лангшона до Ханоя 150 кэмэ. А на ВНА к тому моменту ещё и муха не сидела

Так и 650 000 для уже миллиардного на тот момент Китая тоже не предел возможностей.

 

[Kali]

студент

Так и 650 000 для уже миллиардного на тот момент Китая тоже не предел возможностей.

А вот содержание такой группировки на тот момент уже почти предел.

 

[Ярополк]

Китайцы очень плохие солдаты

Это только с нашей точки зрения. Потому что русские - лучшие военные в мире

 

[Ярослав С.]

Нормальные солдаты. Послушные и ответственные, в меру смекалистые, хотя и несколько упёртые в устав (но это нормально для всех дальнеазиатов).

Да по отдельности все они нормальные, особенно в нормальном коллективе и с нормальным командиром. Проблемы начинаются когда они собираются в подразделения - формализм, безинициативность, конформизм начинают играть свою роль. А уж ведение документации на китайском - отдельная песня. Перефразируя Александра Васильевича можно сказать, что один русский чуть сильнее одного китайца, десять русских запинают двадцать китайцев, а сотня русских победит тысячу китайцев.

Это не соответствует действительности - после того как китайцы значительно увеличили потребление мяса, молока, яиц и вообще белковой пищи средняя масса тела и рост у них только растут. А в горных районах на севере и западе граждане КНР будут и повыше и покрупнее среднестатистического россиянина.

Сейчас, согласно Вики, средний рост китайского мужчины-горожанина составляет 170 см (деревенское большинство заметно меньше). Средний рост русских мужчин -178 см.

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:

У юристов это называется "по независящим от них причинам".

А Устав говорит, что ссылки на "объективные обстоятельства" не принимаются. Да, китайцы могут хотеть захватить Вьетнам, они могут считать допустимым для себя использовать военную силу, но реально, за более чем две тысячи лет они, военным путём, отгрызали от него только маленькие кусочки и то ненадолго.

 

[КС]

Короче - победоносных войн против одного из сильнейших противников за всю историю наблюдения не было.

А кто теперь пояснит, откуда сейчас возьмутся победы?

Или вся куча "гитлеро-наполеонов" была повержена "генералом морозом"? :grin:

 

[MRJING]

КС
Вы про СССР и США?

 

[КС]

Я всё больше убеждаюсь, Вы "ненастоящий". :grin:

Два крайних поста почитать не судьба? :-read:

 

[EUGEN]

Полторы тыщи нюков это очень мало, особенно если делить на половину мира. На нашей планете больше 50 тысяч городов, не считая всяких военных баз и прочих важных целей. Так что, наличие международной кооперации в восстановлении экономики это дело нужное. А золото это штука куда надёжнее, чем обещания доли в трофеях, репарациях и послевоенном мироустройстве. Грубо говоря, если мы предложим китайцам продать нам самолёты за золото, они согласятся с большей вероятностью, чем ежели американцы предложат им продать самолёты за кусок Сибири (которую им ещё самим осваивать придётся).

Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:

Кто-то в стороне останется в любом случае - или мы сыпем нюками равномерно и по всем (чтоб никто не ушёл обиженным), или концентрируемся на наиболее опасных противниках и наиболее важных военных целях, и тогда оставшиеся неокученными, могут стать как нашими союзниками, так и нашими противниками. Разумеется, можно, чисто для порядка, жахнуть по той же Австралии, но каждый заряд, потраченный на неё, не жахнет по США - основному противнику, и мы и США не ослабим в нужной мере, и с Австралией посоримся - а это мясо, это - уран, это - титан и много других ништяков, которые можно прикупить за золото.
_________________

Ярослав С.,какой бред вы несёте,вояка диванный.Ну хоть хронику посмотрите про Хиросиму,потом умножте на .....Кстати,на сколько?Какое мясо?Какой уран с титаном?О чём вы бредите?Какие ****** связи с Китаем,Австралией?В жопе будут все.А таких как вы лучше от обшества изолировать,всем лучше будет.

 

[MRJING]

КС
Вы про войну с Индией которую я привел не читали?

 

[КС]

КС

Вы про войну с Индией которую я привел не читали?

И это "победоносная война"?

В таком случае в контексте дискуссии китайцам с нами не светит ничего, совсем ничего. :grin: