Индийский тендер MRCA: EF-2000 vs Rafale

[pasha229]

Кстати, появилась версия, чем так нравятся Сушки индийцам

Своей ценой. Захотели закупить пощупать европейские истребители, так клюв обломали, халявы не вышло.

 

[Supremum]

Своей ценой. Захотели закупить пощупать европейские истребители, так клюв обломали, халявы не вышло.

На Пасейдоны с Геркулесами денег хватило, на Рафали не хватило?

 

[Foxhound]

Сушка как бы потяжелее Тайфуна будет. За счет изменяемого вектора тяги?

За счет тайфуна!

Своей ценой. Захотели закупить пощупать европейские истребители, так клюв обломали, халявы не вышло.

Внезапно есть деньги на дорогие израильские модернизации МиГ-21 и МиГ-27. На модернизацию МиГ-29 до уровня UPG деньги есть, на сотни Су-30 с последующей модернизацией тоже нашли гроши. Бесполезные ягуары достались точно не бесплатно, как и модерннизированные миражи.
А330 МРТТ, посейдоны, супердорогие супер геркулесы и глоубмастеры с беспардонной стоимостью ЕМНИП в 400 млн. долларов за штуку. Мелкие агуста вестланды-101 купили по цене в три раза большей, чем у Ми-17В5. И, кстати, Ми-17 тоже закупили. Что-то не видно что Индусы выбирают по стоимости.
Индусы трезво оценили рафаль: легкий истребитель у которого основная боевая нагрузка - это куча ПТБ, не убираемая штанга дозаправки, да и еще с дудулькой заместо РЛС (у F-16 площадь антенны в 1.8 раз больше!) по цене F-16, F-18, Су-35 в офигенных комплектациях - не нужен.

 

[pasha229]

На Пасейдоны с Геркулесами денег хватило, на Рафали не хватило?

А что может предложить россия взамен?

Индусы трезво оценили рафаль: легкий истребитель у которого основная боевая нагрузка - это куча ПТБ, не убираемая штанга дозаправки, да и еще с дудулькой заместо РЛС (у F-16 площадь антенны в 1.8 раз больше!) по цене F-16, F-18, Су-35 в офигенных комплектациях - не нужен.

Угу, только не будем забывать, тендер то миг вместе с 16/18 продул. Еврофайтер его продул по причине еще больших проблем с ценой. И да, что индусов не устроило в рафале официально? Не цена ли случаем?

 

[Supremum]

А что может предложить россия взамен?

Если насчёт Пасейдона я могу с вами согласиться, то взамен Геркулеса России уж точно есть что предложить.

И да, что индусов не устроило в рафале официально? Не цена ли случаем?

Не цена ли. ЕМНИП не понравилось им отсутствие гарантии на собранные в Индии самолёты и малую долю переданных технологий.

Угу, только не будем забывать, тендер то миг вместе с 16/18 продул.

Как тендеры в Индии проводятся все мы знаем.

 

[pasha229]

взамен Геркулеса России уж точно есть что предложить.

Ну дык говорите, зачем отмалчиваться?

Не цена ли. ЕМНИП не понравилось им отсутствие гарантии на собранные в Индии самолёты и малую долю переданных технологий.

Это нормально, кто будет свои секреты раздавать направо-налево? Никто.

Как тендеры в Индии проводятся все мы знаем.

Поделитесь сокровенным знанием? И откуда еще эти знания? Сами лично в нем участвовали? Или сплетни слухи непонятно кого? ОБС?

 

[Supremum]

Ну дык говорите, зачем отмалчиваться?

Да тот же Ил-76 с двигателями ПС-90А.

Это нормально, кто будет свои секреты раздавать направо-налево? Никто.

Не раздавать, а продавать. На сколько я знаю, мы продаём.

Поделитесь сокровенным знанием? И откуда еще эти знания? Сами лично в нем участвовали? Или сплетни слухи непонятно кого? ОБС?

Да из индийских же газет. Регулярно слышно как кто то опять кому то в индийском руководстве дал на лапу.

 

[Ринат]

Поделитесь сокровенным знанием?

Секрет полишинеля - откаты за покупки французского вооружения.
В Индии то же самое, и хлеще.
А тут сошлись две особо выделяющихся на откатном фронте страны.

 

[pasha229]

А тут сошлись две особо выделяющихся на откатном фронте страны.

Откуда инфа? Документы видели? Сами подготавливали? Или Вам откат предложили? Доказать можете? Или бла-бла-бла?

Да тот же Ил-76 с двигателями ПС-90А.

Очень смешно. Макс взлетный у С-130 меньше массы пустого Ил-76.

Да из индийских же газет. Регулярно слышно как кто то опять кому то в индийском руководстве дал на лапу.

Дальше что? Такие новости есть в любой стране. И у нас тоже регулярно кто то дает кому то на лапу. Ну про уровень коррупции у вас я не буду говорить. Это делает любой тендер коррумпированным? Почему американцы не предложили откат? А Россия с МиГ-35? Или французский откат был самым большим?

 

[Ринат]

Или бла-бла-бла?

Только бла-бла, но известное всем.
А то, что не бла, озвучить не могу.

 

[Supremum]

Очень смешно. Макс взлетный у С-130 меньше массы пустого Ил-76.

И что? Ладно, почему вместо С-17 не купили дешёвые Ил-ы?

Дальше что? Такие новости есть в любой стране. И у нас тоже регулярно кто то дает кому то на лапу. Ну про уровень коррупции у вас я не буду говорить. Это делает любой тендер коррумпированным? Почему американцы не предложили откат? А Россия с МиГ-35? Или французский откат был самым большим?

Дальше то что апеллировать к результатам тендера не корректно. Это никак не говорит о превосходстве одного самолёта над другим.

 

[Demin]

А Россия с МиГ-35?

А что Россия? Россия Су-30, МиГ-29UPG и МиГ-29К, FGFA

 

[Supremum]

А Россия с МиГ-35?

Кстати да, неоднократно была информация о том что МиГ пролетел именно потому что индусы не хотели зависить от одного поставщика в лице России.

 

[pasha229]

И что? Ладно, почему вместо С-17 не купили дешёвые Ил-ы?

А ну то есть оказывается что и на С-130 предложить нечего.
А по С-17 банально. С-17 лучше. Во всем. Летит дальше, берет больше, и при этом еще и имеет меньший на 7000 литров обьем топливных баков. И это по сравнению с Ил-76МД-90А, который появился то только в 2012 году.

МиГ пролетел именно потому что индусы не хотели зависить от одного поставщика в лице России.

Миг пролетел потому что ничего нового со времен 29М в нем нет и не известно когда будет.

 

[Foxhound]

Угу, только не будем забывать, тендер то миг вместе с 16/18 продул. Еврофайтер его продул по причине еще больших проблем с ценой. И да, что индусов не устроило в рафале официально? Не цена ли случаем?

МиГ-35 не прошел по двум причинам:
1) Кое какие проблемы в ОКБ МиГ
2) Индусы не хотят на 100% зависеть от РФ
И! Рафали все-таки закупили, по цене еще большей (т.к. серия много меньше).

Это нормально, кто будет свои секреты раздавать направо-налево? Никто.

Это было одно из главных условий тендера.

А что может предложить россия взамен?

Они выбрали более новые и более дорогие. Они могут это себе позволить.

 

[Supremum]

А ну то есть оказывается что и на С-130 предложить нечего.

То есть если самолёт не точно такой же то значит он уже не пойдёт?

А по С-17 банально. С-17 лучше. Во всем. Летит дальше, берет больше, и при этом еще и имеет меньший на 7000 литров обьем топливных баков. И это по сравнению с Ил-76МД-90А, который появился то только в 2012 году.

Сильно лучше? В два раза? То есть таки вопрос не в цене, а в том что С-17 лучше?

 

[Foxhound]

Во всем. Летит дальше, берет больше, и при этом еще и имеет меньший на 7000 литров обьем топливных баков.

Техника ВС Индии прекрасно помещается в Ил-76. Т-90 - не абрамс. Ил-76 на 100% удовлетворяет требованиям по дальности с этой техникой.

 

[pasha229]

То есть если самолёт не точно такой же то значит он уже не пойдёт?

Ну если Вы обьявили тендер на средний транспортник, вам обязательно нужно купить тяжелый. Немного это разница в 2 раза по весу. Ну ничего так, подумаешь.

Сильно лучше? В два раза?

Еще раз - С17 лучше во всем. И при этом экономичнее. Значит посчитали что отличия стоят того.

 

[Supremum]

А ну то есть оказывается что и на С-130 предложить нечего.
А по С-17 банально. С-17 лучше. Во всем. Летит дальше, берет больше, и при этом еще и имеет меньший на 7000 литров обьем топливных баков. И это по сравнению с Ил-76МД-90А, который появился то только в 2012 году.

Миг пролетел потому что ничего нового со времен 29М в нем нет и не известно когда будет.

Паша! Блин! Опять спор ради спора. То индусы нищеброды, и не могут позволить себе нормальный европейский самолёт, то покапают дорогущий С-17, потому что он лучше. Вот самому не надоело?

 

[Foxhound]

А ну то есть оказывается что и на С-130 предложить нечего.

Однако в разработке новых ВТС участвую. Еще одно подтверждение наличия средств.