Индийский тендер MRCA: кто победит?

[Слон]

В минутах будет 26,6минут.
получается что один РД-33 пожирает всё топливо за 26,6 минут.
А две сожрут за 13,3 минути.

В часе не 100 минут, а 60. Неправильно переводите.
0,266ч это 16 мин. На два двигателя - 8 мин.

реально летчик может позволить себе 1-2 минуты форсажа максимум

Ага. Пара минут сверхзвука, либо несколько интенсивных разгонов при маневрировании.
Речь шла о том, насколько полезна более высокая сверхзвуковая скорость.
Выходит, что от нее толку немного, больший запас топлива полезнее.

 

[scout]

Не совсем корректно.
1. Выше я писал, что на полном форсаже удельный расход РД-33 - 2,1 кг/кгс*ч

А посмотреть источник ваших данных можно?

2. Максимальная форсажная тяга РД-33 - 8300 кгс, РД-33МК - 8800 кгс.

А это догда что такое?

Полный форсированный режим:

Тяга, кгс:
- максимального форсажирования 9700
- минимального форсажирования 7800

http://www.airwar.ru/enc/engines/rd33.html

Chizh

Если подсчитать по вашим данным то получится вот так:

1-расход топлива, (кг/ч)/кгс на полном форсаже РД-33 - 2,1 кг/кгс*ч
2-Максимальная форсажная тяга РД-33 - 8300 кгс, РД-33МК - 8800 кгс.
3-3-Миг-35 - Внутреннее топливо 4800кг


Получаем: 2,1*8800=18480
4800/18480=15,5мин

Значит у МиГ-35 время на форсаже будет 7,2мин.

Ну разница не велика.
Где-то 20секунд.

Вообще, время сжигания всео топлива на форсаже имеет только теоретический интерес.

Интерес на экономичность.

Так Ф-18 за какое время сажрёт такое-же количество топливо или тот же Ф-16?

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Слон

В часе не 100 минут, а 60. Неправильно переводите.

0,266ч это 16 мин. На два двигателя - 8 мин.

Так точно.

Но ви же писали что 11мин?

 

[Слон]

Но ви же писали что 11мин?

Я брал 1,5кг/кгс*ч и тягу 2*8800кгс.

 

[Chizh]

Не совсем корректно.

1. Выше я писал, что на полном форсаже удельный расход РД-33 - 2,1 кг/кгс*ч

А посмотреть источник ваших данных можно?

Можно.
Практическая аэродинамика МиГ-29, книга 1.
Данные РД-33.

А это догда что такое?

Полный форсированный режим:

Тяга, кгс:

- максимального форсажирования 9700
- минимального форсажирования 7800

http://www.airwar.ru/enc/engines/rd33.html

Это мурзилка.

РД-33МК имеет тягу на 7 процентов больше чем РД-33.
http://klimov.ru/media/news/100000274/

Формально это 8881 кгс, но на самом деле 8800 кгс.

Интерес на экономичность.

Экономические показатели двигателей сравниваются не на форсажных режимах. Поскольку крейсерская скорость это безфорсажный режим.

Так Ф-18 за какое время сажрёт такое-же количество топливо или тот же Ф-16?

У них двигатели немного экономичнее.


Добавлено спустя 17 минут 6 секунд:

Сравнивайте.
Двигатель F100-PW-229 на F-16C имеет удельный расход 1,94 на ПФ.
Двигатель F404-GE-402 на F-18C имеет удельный расход 1,74 на ПФ.

 

[scout]

Я брал 1,5кг/кгс*ч и тягу 2*8800кгс.

Тогда будет вот так:
1-1,5*(2*8800)=26,500
2-4800/26,500=0,18
Это будет 10,8 минут.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Chizh
Так у меня вопрос на каком режиме развивает крейсерскую скорость МиГ-29?

 

[Breeze]

Так у меня вопрос на каком режиме развивает крейсерскую скорость МиГ-29?

- Как и все - 0.8М-0.9М...

 

[scout]

- Как и все - 0.8М-0.9М..

И это где-то между "Максимал"-ной и "Малым газом"?

 

[Слон]

И это где-то между "Максимал"-ной и "Малым газом"?

На режиме минимального расхода топлива. Обычно это 70-80% тяги.
На максимале (100%) Миг-29 развивает 0.99М. На 80% - около 0.9М. На 70% - около 0,8М.

Это будет 10,8 минут.

Ну я примерно считал, я же сказал.
Потом 1,5 - таких удельных расходов на форсаже пока нет ни у кого. Минимум 1,7.
С другой стороны, после выхода на сверхзвук, им совсем необязательно "жарить" на полном форсаже. Есть режимы частичного форсажирования.

 

[Breeze]

- Как и все - 0.8М-0.9М..

И это где-то между "Максимал"-ной и "Малым газом"?

- Где-то на оборотах 82-87%% максимала...

 

[scout]

На режиме минимального расхода топлива. Обычно это 70-80% тяги.

На максимале (100%) Миг-29 развивает 0.99М. На 80% - около 0.9М. На 70% - около 0,8М.

- Где-то на оборотах 82-87%% максимала...

:OK-)

 

[dign]

На "Военном паритете" есть информация, что Eurofighter Typhoon является «лидером гонки»

 

[almexc]

На "Военном паритете" есть информация, что Eurofighter Typhoon является «лидером гонки»

Это пока всё ещё ОБС

 

[Phaeton]

Да сейчас вообще все ОБС

 

[saboteur]

Выиграет МИГ 35, причем выиграет по политическим причинам....

иначе у Индии будут проблемы с 5м поколением, я думаю в индии это понимают

 

[Journeyman]

интересное мнение

 

[Spets]

Вот не уверен что наши могут кого то прогнуть. Скорее наоборот. Индия слишком большой клиент и выбор у них есть.

 

[saboteur]

Spets

У Индии выбор есть
1) купить Миг 35 и получить 5ое поколение и очень много технологий от России

2) не купить Миг 35 и повысить/ускорить тем самым появления этого пятого поколения у Китая (понизив свои)

я бы на месте индусов задумался: и нашим, и вашим сейчас точно не пройдет.

Кстати, заметьте сейчас реальное участие Индии в ПАК ФА программе почти равно нулю...
думаю неспроста. Никто авансово технологии не предоставляет. Начнут реально закупать технику , тогда и в 5ое поколение их пригласят поближе

а так их пригласили поглазеть в КнА на то что мы можем , так , чтобы подумали получше

Индия слишком большой клиент и выбор у них есть

да Индии только мягко намекнуть про вероятный китайский интерес к Пак Фа, так у них выбор сузится до единственного верного

 

[Merlok]

да Индии только мягко намекнуть про вероятный китайский интерес к Пак Фа, так у них выбор сузится до единственного верного

Возможно, Индия понимает, что намёки на Китай-блеф. Россия потеряет во сто крат больше, передав технологии Китаю.
Единственное, стремительно тающее, преимущество России перед Китае- технологии.
Что бы некоторые не говорили о миролюбии Китая- это не повод отдавать ему в руки последние козыри.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

А вот намекнуть тем или иным способом, что разработка двухместного Т-50 может затянуться, Россия может. В конце концов, свой Т-50 мы построим независимо от денег и помощи кого-либо.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Кстати, может кто-нибудь объяснить такое сильное стремление России найти партнёров по созданию 5 поколения. Вроде бы планер полетел.Двигатели и БРЭО на подходе. Осталось всё довести "до ума". Денег не хватает? Или идёт лишь разговор о разработке 5 поколения для каждой страны по отдельности ( Индия,Бразилия), чтобы просто заработать деньги на уже существующих технологиях, применённых при создании СВОЕГО самолёта?

 

[S&D]

Выиграет МИГ 35, причем выиграет по политическим причинам....

иначе у Индии будут проблемы с 5м поколением, я думаю в индии это понимают

Говорили вроде, что Индия вложилась в создание ПАК ФА, оплатила половину программы.
Из этого следует, что ПАК ФА им видать в любом случае, и даже вероятно известен в определенных кругах, минимум самолетов которые они получат.

 

[РС-24]

Говорили вроде, что Индия вложилась в создание ПАК ФА, оплатила половину программы.

Пока они не вложили ни копейки. И вкладываться они будут не в ПАК ФА-а в его двухместный вариант-FGFA.