Индийский тендер MRCA: кто победит?

[Andy]

Да ладно, песни поют. Модернизированный РД-33МК http://video.aviacia.ru/437

многим фору даст, с учетом у него опции УВТ, так вообще ни одному европейскому/американскому двигателю из тендера ловить нечего.

я так полагаю, что у людей возникают вопросы прежде всего к ресурсу и ремонтопотребности. Eurojet 2000 по слухам тоже предлагают с УВТ, вопрос только - нужен ли он.

 

[Бучо]

Вот уж сенсация..Фавориты (Миг-35 , Ф-18) выбыли..Параша европейская победит. Невероятно.

 

[Kaa]

мдя...на 71-м году жизни...
это не поражение, это ППЦ...

Это исключительно мои умозаключения, впрочем, как и сама новость. Официально ВВС Индии не обнародовали свои выводы по результатам испытаний. Кроме того, тендер оценивает кучу других параметров, в первую очередь экономических.

Для примера, посмотрите, сколько слухов и вбросов было вокруг аналогичного тендера в Бразилии. Чуть ли не сам президент страны заявлял, что Dassault Rafale победил, потом военные опровергли. До сих пор обсуждения и окончательные результаты неясны.

Что касается КБ МиГ, жаль конечно, что компания, разработавшая столько прекрасных истребителей и выпустившая самое большое количество боевых реактивных истребителей в мире за всю послевоенную историю, так бесславно уйдет.
Откровенно говоря, МиГ-35 - прошлый век, с ним далеко не уедешь. Лично я рассчитывал, что именно проект FPGA совместно с индусами, даст новое дыхание КБ МиГа и его легким истребителям. Но дядя Погосян, с большой вероятностью, утянет этот проект в ОКБ Сухого, который никогда не имел опыта создания маневренных легких истребителей. А в руководстве страны и ВПК мало кто понимает ценность и вес наработок МиГа в мировом масштабе, там меряют совсем другими ценностями (сколько нужно освоить денег на новый проект. Ключевое слово - освоить, потом для отчетности чего-нибудь показать, желательно с громкой помпой в СМИ).

 

[GOLEM]

Как раз вчера фильм 99 года посмотрел - "60 лет восходящей спирали"...
Действительно, жаль... :-(

 

[inf1kek]

Нет никакого FPGA, спокойнее.

 

[Kaa]

Нет никакого FPGA, спокойнее.

В железе прототипа разумеется нет. В планах есть. Обратите внимание на дату.

МОСКВА, 2 июня (ИТАР-ТАСС). Россия и Индия в течение ближайших трех месяцев подпишут протокол проектной документации в рамках программы по созданию истребителя 5-го поколения. Он станет "важным шагом в реализации этого перспективного направления военно-технического сотрудничества", сообщил глава Федеральной службы по ВТС Михаил Дмитриев по итогам заседания 1 июня в Индии российско-индийского наблюдательного комитета высокого уровня в сфере ВТС.

С российской стороны, по его словам, на данном этапе реализации проекта уже все готово. "Индийская сторона все еще проходит необходимые внутригосударственные процедуры, на завершение которых им потребуется от одного до трех месяцев", - сказал Дмитриев.

Созданием истребителя 5-го поколения будут заниматься индийская корпорация "Хиндустан аэронотикс лимитид" и Объединенная авиастроительная корпорация. По данным индийских СМИ, на разработку проекта обе стороны в общей сложности потратят 8-10 млрд дол. Совместный проект, по мнению экспертов, превзойдет западные аналоги по критерию "стоимость-эффективность" и позволит не только укрепить оборонную мощь ВВС России и Индии, но и займет достойное место на мировом рынке.

Дмитриев также сообщил, что еще одной темой встречи наблюдательного комитета было создание российско-индийского предприятия по производству многоцелевого транспортного самолета. По его словам, соглашение по этому проекту будет также подписано в течение трех месяцев

Индийцы могут вполне пойти ва-банк, поставив российской стороне условия, что для MRCA они закупят (например) Dassault Rafale, а взамен подпишут программу по перспективному истребителю 5-го поколения и профинансируют ее на паритетных началах. Тогда российские ВВС, возможно, через 10-15 лет получат перспективный легкий малозаметный истребитель класса Ми-35/Rafale/F-18.

ВВС за это время будут эксплуатировать МиГ-29СМТ, МиГ-35 до истечения ресурса.

 

[ГЕРКОН32]

Индийцы могут вполне пойти ва-банк, поставив российской стороне условия, что для MRCA они закупят (например) Dassault Rafale, а взамен подпишут программу по перспективному истребителю 5-го поколения и профинансируют ее на паритетных началах.

Странный размен однако....
У них что, по 5-му поколению выбор есть? В одиночку они его просто не сделают, Штаты их близко к своим технологиям не подрустят.
Тут впору нашим поставить условия - берете Миг-35, получаете долю в 5-м поколении. Нет - свободны.

Просто идусам последнее время в рот заглядывают, вот они и расслабились. Пусть пошарят по сусекам - с кем им это пятое поколение делать, глядишь понтов у махараджей поубавится.

 

[Kaa]

Просто идусам последнее время в рот заглядывают, вот они и расслабились.

Почти единственный открытый рынок, где готовы платить деньги за оружие. Остальные практически плотно пролоббированы и заняты если не США, так европейскими странами. Пример - поставка Великобританией EF-2000 за взятки через саудовских принцев.

Пусть пошарят по сусекам - с кем им это пятое поколение делать, глядишь понтов у махараджей поубавится.

Корейцы предложили индонезийцам делать новый стелс истребитель по программе KFX, почему бы к нему не присоединиться богатой Индии? http://community.livejournal.com/ru_avi ... 40903.html С другой стороны, японцы не прочь завлечь в свой стелс проект кого-либо. По факту, на текущий только Россия подняла в воздух самолет приближающийся по параметрам к истребителю 5-го поколения вне США. Нам его доводить до ума с пяток лет минимум.

 

[All]

может я чего-то не понимаю, но такой разнокалибероный парк самолетов это не хорошо: проблемы со снабжением, ремонтом... решение явно политическое...

 

[Kaa]

может я чего-то не понимаю, но такой разнокалибероный парк самолетов это не хорошо: проблемы со снабжением, ремонтом... решение явно политическое...

Почему разнокалиберный? Советские/русские самолеты - МиГ-21/МиГ-27/МиГ-29К/Су-30МКИ. Французские - Jaguar, Mirage. Параллельно развивают свой "автопром" (со скрипом, тем не менее) - HAL Tejas. Пока своя промышленность в определенной весовой категории ничего вменяемого выпустить не может, Индия покупает за рубежом.

 

[inf1kek]

Нет никакого FPGA, спокойнее.

В железе прототипа разумеется нет. В планах есть. Обратите внимание на дату.

МОСКВА, 2 июня (ИТАР-ТАСС). Россия и Индия в течение ближайших трех месяцев подпишут протокол проектной документации в рамках программы по созданию истребителя 5-го поколения. Он станет "важным шагом в реализации этого перспективного направления военно-технического сотрудничества", сообщил глава Федеральной службы по ВТС Михаил Дмитриев по итогам заседания 1 июня в Индии российско-индийского наблюдательного комитета высокого уровня в сфере ВТС.

С российской стороны, по его словам, на данном этапе реализации проекта уже все готово. "Индийская сторона все еще проходит необходимые внутригосударственные процедуры, на завершение которых им потребуется от одного до трех месяцев", - сказал Дмитриев.

Созданием истребителя 5-го поколения будут заниматься индийская корпорация "Хиндустан аэронотикс лимитид" и Объединенная авиастроительная корпорация. По данным индийских СМИ, на разработку проекта обе стороны в общей сложности потратят 8-10 млрд дол. Совместный проект, по мнению экспертов, превзойдет западные аналоги по критерию "стоимость-эффективность" и позволит не только укрепить оборонную мощь ВВС России и Индии, но и займет достойное место на мировом рынке.

Дмитриев также сообщил, что еще одной темой встречи наблюдательного комитета было создание российско-индийского предприятия по производству многоцелевого транспортного самолета. По его словам, соглашение по этому проекту будет также подписано в течение трех месяцев

Индийцы могут вполне пойти ва-банк, поставив российской стороне условия, что для MRCA они закупят (например) Dassault Rafale, а взамен подпишут программу по перспективному истребителю 5-го поколения и профинансируют ее на паритетных началах. Тогда российские ВВС, возможно, через 10-15 лет получат перспективный легкий малозаметный истребитель класса Ми-35/Rafale/F-18.

ВВС за это время будут эксплуатировать МиГ-29СМТ, МиГ-35 до истечения ресурса.

это спарка т-50.

 

[NordikBear]

Крейсерский сверхзвук без подвесок. :think: Возможно, есть ограничение по массе топлива.

1,5М без подвесок. 1,2M c вооружением В-В.

откуда это?На официальном сайте еврофайтера написано что обладает превосходным превосходством надо всеми конкурентами-и ничего конкретного.А вот в Вики как раз написано что крейсерского сверхзвука он достиг единожды как раз без боевой нагрузки а 1.5 маха-это немцы поставили чисто формально и больше никто кроме них так не думает.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Как то не верится что Миг-35 выбыл.Чем интересно им он не угодил?То что у него движки слабые-это бред!Посильнее чем у Рафаля да Еврофайтера.Ржачно будет если Еврофайтер победит.Это будет настоящий Epic Fail

 

[Spieler]

МиГ опроверг данные о проигрыше тендера на поставку истребителей в Индию

Организаторы тендера на поставки партии истребителей для ВВС Индии пока не объявляли короткий список участников, заявили в понедельник в Российской самолетостроительной корпорации «МиГ».

«В настоящее время все материалы по тендеру находятся в министерстве обороны Индии. Никаких официальных документов по поводу определения короткого списка к нам не поступало. О том, кто примет участие в финале тендера, пока ничего не известно», – цитирует «Интерфакс» слова представителя корпорации.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в понедельник телеканал Times Now распространил информацию о том, что после продолжительного тендера Индия сделала выбор в пользу французской компании Dassault Aviation и европейского консорциума EADS. Именно эти авиастроители получат контракт на поставку в страну 126 военных самолетов. Российский истребитель МиГ-35, заявленный среди участников, не произвел впечатления на ВВС Индии, утверждалось в сообщении.

http://vz.ru/news/2010/8/9/424250.html

 

[NordikBear]

Просто идусам последнее время в рот заглядывают, вот они и расслабились.

Почти единственный открытый рынок, где готовы платить деньги за оружие. Остальные практически плотно пролоббированы и заняты если не США, так европейскими странами. Пример - поставка Великобританией EF-2000 за взятки через саудовских принцев.

Пусть пошарят по сусекам - с кем им это пятое поколение делать, глядишь понтов у махараджей поубавится.

Корейцы предложили индонезийцам делать новый стелс истребитель по программе KFX, почему бы к нему не присоединиться богатой Индии? http://community.livejournal.com/ru_avi ... 40903.html С другой стороны, японцы не прочь завлечь в свой стелс проект кого-либо. По факту, на текущий только Россия подняла в воздух самолет приближающийся по параметрам к истребителю 5-го поколения вне США. Нам его доводить до ума с пяток лет минимум.

Видел я сайт про новый Японский истребитель-это читстый Ф35 с небольшими улучшениями на БРЭО и движок.А так этот истребитель изначально планировалось делать с широким участием Американских фирм т.е. наклеить этикетку "Made in Japan" но собрать по сути тот же Ф35 а если посмотреть на внутреннюю начинку то различия и вовсе исчезают на глазах.Правда,японцы зявили что они разработали свой стелс-материал но по их же собсвенному мнению сама разработкаа сырая и ЭПР у нее примерно 0.1м2 что уже отстает от Ф22.
А то что арабам всякую фигню дорогую можно втюхивать так это ярче всего демонстрирует покупка ОАЭ Леклерков в количестве 300! штук в 95-м они тогда еще совсем сырые были.А вот в Европе Леклерки с треском проигрывали все состязания Леопардам и комично сливали.(сорри за оффтоп) Просто хотел поддержать Каа в его высказывании о продаже Еврофайтера арабам просто шейх решил прикупить себе резвых небесных боевых скакунов!

 

[Жeка]

Ну как эти (на форуме вроде бы нельзя размещать ненормативную лексику) теперь могут говорить о совместных проектах типа пак фа... Надо бы им каку ПОКРУПНЕЕ подложить.
PS Двигатель им не понравился, как же, отмазку нашли.

 

[Rob]

Как то не верится что Миг-35 выбыл.Чем интересно им он не угодил?

есть такие версии:

США и Россия проиграли из-за их двойной игры в отношении Индии, считающего Пакистан своим основным региональным противником (США поставляют этой стране истребители F-16, Россия снабжает двигателями истребители JF-17 совместной китайско-пакистанской разработки).

Кроме того:

США имеют обыкновение выносить всякого рода санкции, если им что-то не понравится в политике других стран, в данном случае Индии, и таким образом не стоит рисковать.

и:

Звучат предположения, что ВВС правильно поступили, отказавшись от МиГ-35 («не следует класть все яйца в одну корзину», так как ВМС закупают палубные истребители МиГ-29К).

 

[Kaa]

это спарка т-50.

Чтобы сделать на базе планера ПАК ФА спарку (УБ) нужно 8-10 миллиардов долларов инвестиций? Вы ничего не попутали, а?
Найти место для второго пилота и набора аппаратуры - это создание нового самолета?
Этой суммы хватит на создания самолета с нуля. Примерно столько ушло на программу Boeing B787 Dreamliner!!! А здесь какой ударный истребитель. Бред какой то. :think:

 

[ГЕРКОН32]

Почти единственный открытый рынок, где готовы платить деньги за оружие. Остальные практически плотно пролоббированы и заняты если не США, так европейскими странами.

Ну США как то не торопяться перекачивать туда технологии. Железо, пожалуйста, покупайте и боле ни ни...
С чего нашим прогибаться.

Корейцы предложили индонезийцам делать новый стелс истребитель по программе KFX, почему бы к нему не присоединиться богатой Индии? http://community.livejournal.com/ru_avi ... 40903.html С другой стороны, японцы не прочь завлечь в свой стелс проект кого-либо. По факту, на текущий только Россия подняла в воздух самолет приближающийся по параметрам к истребителю 5-го поколения вне США. Нам его доводить до ума с пяток лет минимум.

А у корейцев есть хоть что то хотя бы относительно похожее на 5-е поколение? Или нарботки по этой сфере?
Или у японцев? Не считая той замусоленной картинки макета, который кочует по сети уже довольно давно.
Как не крути, 5-е поколение есть только у нас и у США. И наша машина оказывается даже в более выгодном раскладе, т.к. можно не повторять американские ошибки и довести свою концепцию истребителя.
Пусть 5 лет, но вышеупомянутым странам и 25 лет дай - сдвигов не будет. Школа авиастроения истребителей на пустом месте не появится.

Опять же, не окажется ли сегодняшняя сенсация по тендеру банальной липой, охочих до сенсаций СМИ. Имеет смысл подождать официального релиза индусов.

 

[ML66]

И наша машина оказывается даже в более выгодном раскладе, т.к. можно не повторять американские ошибки и довести свою концепцию истребителя.

А что это за ошибки сделаны на Ф-22? Поясните пожалуйста.

 

[Andy]

Пусть 5 лет, но вышеупомянутым странам и 25 лет дай - сдвигов не будет. Школа авиастроения истребителей на пустом месте не появится.

У японцев, ИМХО, опыта хватит, посмотрите на Ф-2. Первый в мире и совсем неслабый радар с АФАР, композитные крылья. Остаток, правда, Ф-16 - но там, где им не хватит опыта, будут компенсировать деньгами и большим инженерным потенциалом. Если действительно захотят, то уверен, что сваяют очень серьезный аппарат.