Индийский тендер MRCA: кто победит?

[rootshadow]

Это деза - конкурентная борьба.

согласен.. ну не буду верить пока на сайте мин.обороны Индии не опубликуют!
Сказали СМИ, особенно лента.ру, которая не раз уже выдавала "перлы мудрости"...

 

[Жeка]

Дык я не понял прикола:

МИГ 35 http://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-35
Двигатели: 2 × ТРДДФ с ОВТ «РД-33МКВ»
Тяга максимальная: 2 × 5400 кгс (бесфорсажная)

Рафаль http://ru.wikipedia.org/wiki/Rafale
Двигатель: 2× двухконтурных турбореактивных с форсажной камерой SNECMA M88-2-Е4
максимальная тяга: 2×5100 кгс (бесфорсажная)

PS у нашего двигателя есть проблемы с ресурсом из за недостаточного финансирования, но если на самолёт найдётся покупатель то может эти проблемы и решатся.

 

[inf1kek]

это спарка т-50.

Чтобы сделать на базе планера ПАК ФА спарку (УБ) нужно 8-10 миллиардов долларов инвестиций? Вы ничего не попутали, а?
Найти место для второго пилота и набора аппаратуры - это создание нового самолета?
Этой суммы хватит на создания самолета с нуля. Примерно столько ушло на программу Boeing B787 Dreamliner!!! А здесь какой ударный истребитель. Бред какой то. :think:

Нет, индусы участвуют в программе деньгами - уже давно.

 

[Реалист]

у нашего двигателя есть проблемы с ресурсом

Может быть как раз это и имелось в виду под "слабостью" --- типа хлипкий, часто ломается по сравнению с конкурентами.

 

[Verof]

мдя...на 71-м году жизни...
это не поражение, это ППЦ...

Откровенно говоря, МиГ-35 - прошлый век, с ним далеко не уедешь.

А Рафаль или Грипен тоже прошлый?
Сравним эпр мига и пакфа , у обоих меньше единицы , причем если сделать silent миг, c с оружием во внутренних отсеках,то разницы вообще возможно и не будет
Миг -как раз то в чем нуждается большинство государств, недорогая и очень эффективная птичка способная конкурировать с любым самолетом , кроме раптора

 

[Kaa]

Нет, индусы участвуют в программе деньгами - уже давно.

В ваших фантазиях что ли? Выше русским языком изложено, что в к 2 июля индусам только направили пакет документов. Каким макаром они успели вложиться в разработку ПАК ФА, может поясните?

Почти единственный открытый рынок, где готовы платить деньги за оружие. Остальные практически плотно пролоббированы и заняты если не США, так европейскими странами.

Ну США как то не торопяться перекачивать туда технологии. Железо, пожалуйста, покупайте и боле ни ни... С чего нашим прогибаться.

Согласен насчет США. С нашими же другая ситуация. Мы стремительно теряем кадры, наработки и технологии. Если не кооперироваться и не инвестировать деньги в модернизацию производства, электроники, материаловедения -отстанем окончательно.

А у корейцев есть хоть что то хотя бы относительно похожее на 5-е поколение? Или нарботки по этой сфере?

Наработки есть.

Или у японцев? Не считая той замусоленной картинки макета, который кочует по сети уже довольно давно

Я бы не стал принижать технологический уровень японцев. В области электроники, материаловедения, робототехники, топливо-энергетики они зачастую отрываются от американцев (про Россию лучше промолчу). Японцы имеют свою исследовательскую программу космоса, запускают ракеты, исследовательские зонды. На днях впервые в мире они запустили спутник с солнечным парусом на борту (уровень материалов и технологий можете себе представить). Говорить, что они не запустят в одиночку реактивный истребитель 5-го поколения, по меньшей мере недальновидно.
До последнего времени приоритеты у Японии были другие. Но с начала 20-века это одна из выдающихся инженерных наций в мире (наряду с русскими, немцами, американцами).

Как не крути, 5-е поколение есть только у нас и у США. И наша машина оказывается даже в более выгодном раскладе, т.к. можно не повторять американские ошибки и довести свою концепцию истребителя

Пока по факту только в США. Наш ПАК ФА доводить и доводить, в первую очередь именно электронику, материалы (мероприятия по снижению ЭПР), двигатель (5-поколения пока в наличии нет, есть переходная модель для испытаний 117C).

Опять же, не окажется ли сегодняшняя сенсация по тендеру банальной липой, охочих до сенсаций СМИ. Имеет смысл подождать официального релиза индусов.

Очень похоже на утку или оплаченный черный пиар.

И наша машина оказывается даже в более выгодном раскладе, т.к. можно не повторять американские ошибки и довести свою концепцию истребителя.

А что это за ошибки сделаны на Ф-22? Поясните пожалуйста.

Например, то что самолет взлетевший в 1997 году только к 2010 году доведен в виде модернизации до первоначальных технических требований.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=375851

 

[NordikBear]

Пусть 5 лет, но вышеупомянутым странам и 25 лет дай - сдвигов не будет. Школа авиастроения истребителей на пустом месте не появится.

У японцев, ИМХО, опыта хватит, посмотрите на Ф-2. Первый в мире и совсем неслабый радар с АФАР, композитные крылья. Остаток, правда, Ф-16 - но там, где им не хватит опыта, будут компенсировать деньгами и большим инженерным потенциалом. Если действительно захотят, то уверен, что сваяют очень серьезный аппарат.

Простите но это-3.14*дежь так как радар на Ф2-это APG 77 MK2 который был постоен в пиндосии по Японскому заказу и движок там стандартный пондосовский только лейба японская но на этом-все.Те же японские танки-Леопарды 2А5 только называются по-другому.Смешно ведь посмотрите на Южнокорейские танки основные агрегаты для которых делались в европе а навигационная аппаратура-в США.А проект Японского стелса это фактически Ф35 но Китайцы в отличие от Японцев создают свою конструкторскую школу.

 

[лилипутин]

Я думаю наш ответ на чудачества индюков мог бы быть таким (читается с напуской индуистской вселенской мистической печалью):

В связи с обострившимся мировым экономическим кризисом и нестабильной политической обстановкой в странах индийского бассейна, стоимость модернизации авианесущего крейсера "Викрамадитья" увеличивается до суммы 5-6 млрд $

 

[Andy]

Простите но это-3.14*дежь так как радар на Ф2-это APG 77 MK2 который был постоен в Соединенных Штатах Америки

ссылку дайте на это откровение?

 

[NordikBear]

Говорите про Японскую мат. базу- да она богатая но своих школ маловато.Если они такие классные то почему до сих пор не сделали чудо-истребитель 5 поколения самостоятельно?Просто Япония после 2 мировой войны делала деньги на ширпотребе и этот синдром нации производящей ширпотреб не преодолен.Поэтому и авиатехнику они делают по принципу F5(Copy-Paste).

 

[All]

лилипутин
договоры надо соблюдать :-read:

но можно сделать и другое заявление: в связи с непокупкой 120 истребителей Индией мы их продаем в рассрочку Пакистану)))

 

[Rob]

но можно сделать и другое заявление: в связи с непокупкой 120 истребителей Индией мы их продаем в рассрочку Пакистану)))

Гламурно... :good:

 

[NordikBear]

Простите но это-3.14*дежь так как радар на Ф2-это APG 77 MK2 который был постоен в Соединенных Штатах Америки

ссылку дайте на это откровение?

А вам нужна ссылка?Или если подумать то уж если они двигатель сами сделать оказались не в состоянии то уж БРЛС?Если они смогли в такой короткий срок сделать БРЛС с АФАР то где же переходные БРЛС с ПФАР и импульсно-доплеровские?Чудес не бывает!Получается японцы вот так сразу перескочили два этапа развития БРЛС?Если логика-ваш бог так включите ее!Япония-привелегированный союзник США.Я не помню где но я точно либо смотрел передачу по ТВ либо читал в нете что БРЛС для Ф2 делалась при широком участии спецов которые разработали APG-77 и разрабатывали APG-80 и притом японцам открыли широкий доступ к технической документации по APG-77/APG-80 притом что APG-77 существовала как действующая в 2000 и на Рэпторе-самая лучшая в мире БРЛС(неоспоренный никем факт!), а это значит что японцам помогли сделать ухудшенную копию APG-77.Да япошки даже танк с нуля создать не в состоянии!!!А истребитель-то!Слямзили-однозначно!!!!!!!!!!

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

лилипутин
договоры надо соблюдать :-read:

но можно сделать и другое заявление: в связи с непокупкой 120 истребителей Индией мы их продаем в рассрочку Пакистану)))

Так заявления официального и не было!Вобще эти журналюги в последнее время за языком не следят лишь бы повысить внимание к своему агентству.На очереди я думаю нас ждут абсолютно ложные сообщения об космических объектах размером с землю которые находятся на расстоянии 5000 км. от земли и вот-вот в нее врежуться!
А Миг-35 лучше ирану загнать у них с авиацией жуткая напряженка так что сруками оторвут даже если цену на 50% поднять!

 

[лилипутин]

лилипутин
договоры надо соблюдать :-read:

но можно сделать и другое заявление: в связи с непокупкой 120 истребителей Индией мы их продаем в рассрочку Пакистану)))

Вот-вот. Согласно договору уплатим неустойку в 500 млн $ и получим готовый авианосец с новым оборудованием

 

[ГЕРКОН32]

А что это за ошибки сделаны на Ф-22? Поясните пожалуйста.

1. Неудачное расположение излучающих элементов БРЭО, в результате чего пришлось отказаться почти от половины разрекламированных инновационных систем.
2. Косяки с охлаждением АФАР
3. Ошибки в проектировании силовой конструкции планера, что впоследнствии приходилось дорабатывать на ходу
4. Дрянное качество РПП корпуса
5. Малое время откатки модели, в результате чего имеем кучу всяких Blok, а по русски - попросту недоделанных машин, каждая модификация которых пытается убрать косяки прототипа.

У японцев, ИМХО, опыта хватит, посмотрите на Ф-2.

А чего на него смотреть?
Фактически Ф-16, чуть подретушированный и слепленный из материалов, которых во время производства Ф-16 просто еще не было. Двигатель так же чисто американский. Назвать самолет чисто японским язык не поворачивается.
По вооружению - ничего особенного.
Посредственные тяговые хар-ки.
Т.е собственно именно японских наработок там мизер. И это едва ли можно считать предпосылкой создания 5-го поколения на ровном месте. И видимо неспроста японцы донимали американцев с продажей им Ф-22. Могли бы сделать сами, сделали бы - денег у них достаточно.

 

[bulat]

Как то не верится что Миг-35 выбыл.Чем интересно им он не угодил?

МиГ-35 берет на тонну меньше полезного груза, а пустой он весит больше.
Миг -35 берет 6500 кг вооружения против 9500 кг у Рафале.
У французской фирмы больше перспектив, чем у МиГа.
Если тепловизоры надо у Франции покупать, тогда все ясно чия начинка технологичнее.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

5. Малое время откатки модели, в результате чего имеем кучу всяких Blok, а по русски - попросту недоделанных машин, каждая модификация которых пытается убрать косяки прототипа.

Не по-русски это было бы Су-27/27М/30/35/37...

 

[ГЕРКОН32]

Мы стремительно теряем кадры, наработки и технологии. Если не кооперироваться и не инвестировать деньги в модернизацию производства, электроники, материаловедения -отстанем окончательно.

Есть второй пусть - увеличивать собственный госзаказ. Правда для начало нужно справится с "пильщиками", ибо так никаких денег не хватит.

Я бы не стал принижать технологический уровень японцев.

Я его не принижаю нисколько. В отдельных отраслях они впереди планеты всей.
Но авиастроение - тем более боевые самолеты - это не та область, где можно взлететь на голом энтузиазме. Даже имея хороших инженеров и приличное финасирование.
Базы то нет. Можно лишь копировать образцы, вносить какие то доработки по ходу. Чем и занимаются японцы, корейцы, китайцы.

Пока по факту только в США. Наш ПАК ФА доводить и доводить, в первую очередь именно электронику, материалы (мероприятия по снижению ЭПР), двигатель (5-поколения пока в наличии нет, есть переходная модель для испытаний 117C).

Ну тем не менее он есть). Другие пока и этим долго не смогут похвастаться. Т.е. мы работаем над реальным самолетом, а они пока подписывают меж собой декларации о намерениях.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Не по-русски это было бы Су-27/27М/30/35/37...

Эка вы сравнили....
Между Су-27 и Су-35 пропасть времени. То, что было хорошо в 70-е, в 21 веке уже менее актуально. Логично, что машина модернизировалась, исходя их новых тенденций в авиаонике и вооружении.
У Ф-22 напротив, за короткий промежуток уже треться если не ошибаюсь по счету модернизация. Вопрос - что мешало сразу сделать машину Блок-хх? Просчеты в проектировании.

 

[MRJING]

Ну у Японцев была своя авиация во второй мировой поэтому как народ они на это способны.
Плюс я думаю не зря они себе половину авиофлота переделывали со своими инженерами. Вот тебе и создание базы для новых самолётов.

 

[Оскар]

не откуда не могут появитьс я5 поколение.. Даже у японцев. В свое время амеры и союз миллиарды вкладывали в ВПК отсюда и прогресс. Японцы запускают спутники, наши и амеры это делали 70 лет назад. Когда европа и япония читала об этом в книжках. Есть некоторые области где вРоссиии и вштатах вриоритеты и никакая европа и япония их не догонит в этом. Сори что ушел от темя

 

[Andy]

Фактически Ф-16, чуть подретушированный и слепленный из материалов, которых во время производства Ф-16 просто еще не было. Двигатель так же чисто американский. Назвать самолет чисто японским язык не поворачивается.

Ну да ладно, на момент выпуска Ф-16 до Ф-2 было как Су-27 до Су-35БМ. Чисто японским он, конечно, не является, но композитные крылья они разработали сами - тоже не самая тривиальная задача.