Индийский тендер MRCA: кто победит?

Кто выиграет тендер? (ваш прогноз)

  • Boeing F/A-18E/F Super Hornet

    Голосов: 0 0,0%
  • Saab Gripen NG

    Голосов: 0 0,0%
  • Eurofighter Typhoon

    Голосов: 0 0,0%
  • Lockheed Martin F-16

    Голосов: 0 0,0%
  • Микоян МиГ-35

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
pasha229 написал(а):
Из-за наличия более мощного радара + ОЛС...
Ну ти дал доказателство.

Сначала провер какои ЭПР имеет без подвесок МКИ и сравни с ЭПР-ом Таифуна.
А потом возми маясималную далност обнаружения цели Барса и сравни с Таифуновскым РЛС-ом.


А на счёт ОЛС это тоже зря-Pirate ничем не хуже ОЛС.

pasha229 написал(а):
В БВБ у него преимущество - ОВТ.
Зато у Тайфуна более продвинутые РВВ БВБ.


Так что ОВТ не так уж влияет на исхода боя.

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

CAPTOR
Цель-1кв.м -110-125км
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 2&start=20

Барс
Дальность захвата цели типа истребитель
в переднюю полусферу: 120-140 км
http://airbase.ru/alpha/rus/b/bars/

цел типа истребитель будет где-то 3-5кв.м.

так что РЛС МКИ уступает евробоицу.

А подсчитаем ЭПР обеих,получим ситуацию по хуже:
Су-30МКИ=10-15кв.м без подвесок.

ЕФ-2000=0,01-0,1кв.м
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
bocha написал(а):
да чего уж мелочиться, пишите сразу, что он не видим
Если можно путём модернизации на Су-27 довести ЭПР до 1-3кв.м(это я об Су-35БМ).
Если можно что на Ф-16Блок-52 снизить ЭПР с 5кв.м до 1,2кв.м.
Тогда почему не возможно на ЛА,в ТТЗ которого сначала было заложено малозаметность,достичь ЭПР ниже метра?
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Это все росписи на бумажке, даже с 0.1м (а у ефрофайтера, с его титановым ПГО такого даже близко нету), МКИ увидит его раньше, чем у файтера будет зона пуска... но это все равно теория, на практике все намного сложнее.
 

solar

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
россия
Ракету средней дальности по атакующему истребителю можно пустить и в режиме радиомолчания,интереснее какие у них станции РЭБ. Ну и конечно дальность пуска ракет не забываем уменьшать в пару раз минимум)
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
scout написал(а):
pasha229 написал(а):
Из-за наличия более мощного радара + ОЛС...
Ну ти дал доказателство.

Сначала провер какои ЭПР имеет без подвесок МКИ и сравни с ЭПР-ом Таифуна.
А потом возми маясималную далност обнаружения цели Барса и сравни с Таифуновскым РЛС-ом.
А на счёт ОЛС это тоже зря-Pirate ничем не хуже ОЛС
CAPTOR
Цель-1кв.м -110-125км
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 2&start=20
Барс
Дальность захвата цели типа истребитель
в переднюю полусферу: 120-140 км
http://airbase.ru/alpha/rus/b/bars/
Вообще-то сравнивать данные из разных таблиц,неизвестно как и кем мерянные -это дурной моветон.Но,главное,Вы сравниваете РЛС с ЩАР,со всеми ее неизбежными недостатками с ПФАР
Что же касается Пиратки,то для работы по земле она конечно лучше,а вот по ВЦ -еще как сказать.Например,лазерного длинномера у нее нет,да и по дальностям обнаружения большие сомнения
Станция РЭБ на 30МКИ стоит израильская,Вуду мог бы сказать точно.Есть информация,что прикупили и САП-14,но подтверждений пока нет
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
inf1kek написал(а):
Это все росписи на бумажке, даже с 0.1м (а у ефрофайтера, с его титановым ПГО такого даже близко нету), МКИ увидит его раньше, чем у файтера будет зона пуска... но это все равно теория, на практике все намного сложнее.
Ну если грамоздки БМ со своими размерами может иметь ЭПР 1-3кв.м тогда и ЕФ-2000 тоже без проблем тянет на 0,1кв.м.



sivuch написал(а):
Вообще-то сравнивать данные из разных таблиц,неизвестно как и кем мерянные -это дурной моветон.Но,главное,Вы сравниваете РЛС с ЩАР,со всеми ее неизбежными недостатками с ПФАР
Разумеется что ШАР по совокупности ТТХ уступает ПФАР-у,но тут реч шла о том кто кого ранше увидед.


Я РЛС не сравнивал по полным параметрам.
Но даже если так всё ровно ШАР европейски сопровождает и ведёт обстрел одновременно гораздо больше объектов чем ПФАР.

Сопровождает 20
Одновременно обстреливает 6-8


У МКИ аналогичные цифри 15 и 4.
sivuch написал(а):
Что же касается Пиратки,то для работы по земле она конечно лучше,а вот по ВЦ -еще как сказать.Например,лазерного длинномера у нее нет,да и по дальностям обнаружения большие сомнения
Лазера точно нету-не может видавад расстояние до цели.

Но засекать всётаки может на достоинои дистанции.
Не помню точные цифри но лучше чем ОЛС на МКИ,цифри очень близкие к ОЛС-35(тот что на БМ)

Добавлено спустя 41 минуту 50 секунд:

inf1kek написал(а):
МКИ увидит его раньше, чем у файтера будет зона пуска.
Ну если МКИ засекает объект в размер истребитель на 140км,то ЕФ он увидеть почти на половину этой дистанции,а на таких дистанция ЕФ кидается MBDA Meteor-ом и MICA-мы, макс.далност пуска у которых 100 и 60км соответственно.

Ну не надо забиват об АIМ-120С(а в будушем AIM-120D).
Так что далности пуска ЕФ нечем не уступает.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Scout
Так ведь вопрос остается,в каком секторе ЩАР сопровождает свои 20 целей?Скорость сканирования,скажем так,несколько различается.И Неплохо бы спросить спецов,но лично мне по-дилетантски кажется,что помехозащищенность у ПФАР будет повыше.Кстати,в условиях помех все эти трехзначные цифры дальностей пуска станут филькиной грамотой
Про Метеоры вообше лучше не писать -их еще нет.
А это по Грипену -кто-то писал,что он является шведской разработкой :-D
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=48827&page=11
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
scout написал(а):
ЕФ-2000 тоже без проблем тянет на 0,1кв.м.

Не кощунствуйте... :-D
Столько в средневзвешенной даже Ф-22 не имеет, а этому лаптю то куда...).

scout написал(а):
Ну если МКИ засекает объект в размер истребитель на 140км,то ЕФ он увидеть почти на половину этой дистанции,а на таких дистанция ЕФ кидается MBDA Meteor-ом и MICA-мы,

Увидит он (МКИ) ЕФ аккурат под 100 км, не мучайтесь). Равно как и его самого увидят. Разница конечно есть в пользу МКИ, но несущественная, можем ею пренебречь.
А поскольку воздушный бой в девственно-чистом эфире из разряда ненаучной фантастики, при работе индивидуальных систем РЭП каждого из бортов, разница между дистанциями обнаружения (и что самое главное надежного ведения цели, т.к сам факт зацепки при низком Р - цифра виртуальная и мало что значит) выбереться постепенно в пользу МКИ, т.к. его антенна и бортовуха лучше приспособленны под работу в условиях помех.
У ЩАР адаптивная к шумовой помехе ДНА отсутствует в принципе, мощности так себе.

Пока ЕФ не получит нормальный АФАР - ценность его опосредсвенная. Тем более если его позиционируют как суперновую машину.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Ирфан написал(а):
Типа "барс" может видеть цель с эпр 1м2 (предполагаемая эпр ЕФ) на дистанции 120км?

Ну у него по 3 м.кв. до 140 км идет. Опять же полагаю ЕФ не лысый будет, а с какой то подвеской (иначе чем он стрелять то будет). Так что 100 км цифра вполне реальная (без постановки помех).
 

Marik

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Германия
ГЕРКОН32 написал(а):
Опять же полагаю ЕФ не лысый будет, а с какой то подвеской (иначе чем он стрелять то будет)
Это смотря с какой подвесокй... если только 4 aim-120 под брюхом, то не намного ЭПР и увеличится.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
ГЕРКОН32 написал(а):
Увидит он (МКИ) ЕФ аккурат под 100 км, не мучайтесь). Равно как и его самого увидят. Разница конечно есть в пользу МКИ, но несущественная, можем ею пренебречь.

Какая там может быть разница в пользу МКИ... У МКИ ЭПР 15 m², его будет видно километров так за 200

ГЕРКОН32 написал(а):
Пока ЕФ не получит нормальный АФАР - ценность его опосредсвенная. Тем более если его позиционируют как суперновую машину.

полностью согласен :good:

ГЕРКОН32 написал(а):
У ЩАР адаптивная к шумовой помехе ДНА отсутствует в принципе, мощности так себе.

ПФАР это все же не АФАР, отстроиться от индивидуальной станции помех эта фича не поможет :-D
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
ГЕРКОН32 написал(а):
Увидит он (МКИ) ЕФ аккурат под 100 км, не мучайтесь). Равно как и его самого увидят.
Его самого увидят гораздо раньше.

Вы лучше меня знаете какой ЭПР имеет Су.

МКИ увидеть ЕФ на 100км-ок я подсчитал,это точно так,1кв.м барс видит за 100км.

Подвески у ЕФ конфромние,4 РВВ у него почти не виступают и не повышают значительно ЭПР и аэродинамическое сопротивление.


А на МКИ РВВ торчат очень сильно,и на ЭПР являют гораздо больше чем на ЕФ.


Так без подвесок МКИ имеет где-то 10-15кв.м ЭПР.

РЛС ЕФ-ки видит 1кв.м. за 100км.

Так получается что не какого преимущества в этом аспекте МКИ не имеет.


даже без подвесок ЕФ за 250км увидит Су-шку.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
scout написал(а):
Ну если МКИ засекает объект в размер истребитель на 140км,то ЕФ он увидеть почти на половину этой дистанции,а на таких дистанция ЕФ кидается MBDA Meteor-ом и MICA-мы, макс.далност пуска у которых 100 и 60км соответственно.
Сушка делает противоракетный маневр и ракеты еврофайтера падают на землю :-D
Ну а вообще захватить цель для атаки на таком расстоянии не позволит РЭБ скорее всего.
scout написал(а):
даже без подвесок ЕФ за 250км увидит Су-шку
Одно дело увидеть, другое взять на сопровождение для атаки. Все скатится на дистанцию 50-70 км а потом в БВБ
ИМХО :)
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Phaeton написал(а):
Одно дело увидеть, другое взять на сопровождение для атаки. Все скатится на дистанцию 50-70 км а потом в БВБ
ИМХО :)
+1. Возможно даже потребуется визуальное опознование.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху