Индийский тендер MRCA: кто победит?

[bocha]

Согласно официальному заявлению министерства обороны Индии, это «удивительный самолет, его ЭПР всего 0,5 кв. м по сравнению с 20 кв. м у Су-30МКИ»



http://www.militaryparitet.com/perevodn ... odnie/504/

а с каких пор фуфлышные журноламерские статиь стали официальным заявления МО Индии? :grin:
и в вашей ссылке я не увидил ничего про ЭПР МКИ)

 

[Оскар]

scout

ГЕРКОН32 писал(а):
Сие основано на каких то замерах праткических, или это ваше предположение?

Вообще "выступать" тоже можно по разному, и отражение в зависимости от ориентации "выступа" будет различаться на порядки.



ЕАДС не зря утопил РВВ в планере-это для снижения отражения.


Как не крути-но РВВ торчащее на виду даст со всех ракурсов больше отражения чем утопление РВВ

Ну это как сказать у МиГ-31 Р-33 тоже полуутоплены но как то незаметностью этот ЛА не отличается..
Без такого способа например не получиш крейсерского (безфорсажого) сверхзвука с подвесками пом оему мнению..

 

[v32]

http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1001/10/7f3f4d2ef512.jpg.html

Больше ту-160

Ну и что? ЭПР далеко не напрямую зависит от размеров самолета.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

а с каких пор фуфлышные журноламерские статиь стали официальным заявления МО Индии? :grin:
и в вашей ссылке я не увидил ничего про ЭПР МКИ)

Мдяяя, специально же выделил. Будь там написано про пару квадратных метров ЭПР, сразу бы увидели.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Произошла ошибка, извиняюсь. Сначала на соседнюю новость ссылку скопировал. Вот та ссылка:
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... odnie/503/

 

[solar]

Ну и что? ЭПР далеко не напрямую зависит от размеров самолета.

Как видно из картинки на прямую зависит

 

[v32]

напрямую зависит

Ну конечно. B1-B и Ту-160 там почему не рядом стоят? Самолетов размера Су-27 там вообще нет. Известно что на Ту-160 были меры по уменьшению ЭПР. А вот что с МКИ ? С другой стороны, есть данные об его ЭПР из Индии, где собственно он на вооружении и есть.

 

[ГЕРКОН32]

А это минимални с переди.

Минимально где?) Если в мунуту угловой дуги, то это можно оставить теоретикам. Я не увлекаюсь пиковыми значенями параметров.
Если вокруг МКИ походить, с какого то ракурса можете тоже намерять столько же. Правда ценность этого нулевая.

Он имеет РЭП,и нечем не хуже того что стоит на МКИ.

Этот момент поподробнее). В части сравнения параметров особливо).

Ага-они закладивайит 3кв.м для Ф-16(для последних моделеи 1-1,5кв.м).
Но увы и они тоже своим ЛА ЭПР побольше давали, например Ф-15=10кв.м
Тонадо 15кв.м

А чем Ф-16 так отличается от Ф-15 или Торнадо?) Или от того же МКИ?)Право не понимаю). Этакий ископаемый "стелсик", а мы не знали?...

а ЕФ с начала в ТТЗ сакладивался с малозаметностью не удивительно что он имеет фронтальную ЭПР менше квадратного метра.

Я еще раз повоторю вопрос - КАКИЕ решения в констуркции и материалах ЕФ обуславливают такую цифру. Учтывая, что форма-размеры его не секрет, как и то конструкционные материалы корпуса.
На Ф-22 с сотнями кг. композитов и всяческих мастик с покрытиями слезли до 0,3м. У Ф-35 коий попроще в этом плане (но не сильно) - дают 0,5-0,7м.кв.
ЕФ - классический планер из обычных материалов - и раз - имеем меньше 1 м.кв.? С какого ляда?..

Как не крути-но РВВ торчащее на виду даст со всех ракурсов больше отражения чем утопление РВВ

Судя по картинке там все тоже неплохо себе висит под крыльями, никуда не утоплено). И?)

С подвескамы МКИ буде имет ЭПР как авианосец.

Во первых давайте не будем фантазировать).
Во вторых - имея такую подвеску под крыльями ЕФ ничем отличаться не будет.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Как не крути-но РВВ торчащее на виду даст со всех ракурсов больше отражения чем утопление РВВ

С этим никто не спорит).

 

[Читатель]

Ну и что здесь "утоплено"? По-моему, пара ракет просто прижата, и всего лишь. Сказать, что они хоть на четверть утоплены, у меня совести не хватит :???:

 

[Phaeton]

Затруднительно.. О радар-блоккерах слыхали?

на МКИ - раньше не слыхал. Ссылкой не поделитесь?

На МКИ скорее всего нет, уточнил, да и ему они - как мертвому припарки, без других мероприятий по снижению заметности :OK-)

 

[sivuch]

Так ведь все же понимают,что ЭПР сушки с 12 УР ВВ больше,чем у Тайфуна с 4 полуутопленными.И насчет 20 кв.м. тоже правда -там же не написано в какой конфигурации.Только почему-то все все-таки стараются подвесить ракет побольше.Более того,можно допустить,что и ЭПР без подвесок у МКИ будет больше.Но я уже высказал предположение,а ув.Геркон его подтвердил,что в условиях сильных помех ЩАР будет работать средне между хреново и очень хреново.Опровержений пока не последовало,стало быть принято.По поводу скорости и секторов сканирования -скажу честно,точных цифр не нашел.В любом случае для сектора,например, 60X10 это секунда или более.Для AWG-9 я нашел такие ограничения
vovan22 писал(а):
Михалыч,
У Ф-14,что меньшие возможности по обнаружению, сопровождению, обстрелу.
Только Вы учтите, что это палубный истребитель и какие ТТтребования задавались при его создании.

Вообще-то да. AWG-9 обеспечивает одновременное сопровождение 24 воздушых целей и наведение ракет на шесть из них при условии, что расстояние между обстреливаемыми целями не превышает 15 км.
РЛС хорошая, если учесть что ЩАР, даже отличная для своего времени. Но не имеет ЩАР таких возможностей как ФАР принципиально.
То что обстреливаемые цели должны быть на расстоянии не более 15км - это не единственное ограничение. При обстреле нельзя производить обзор пространства, частота следования стробов сопровождения при больших углах между целями ограничена. Вобщем Вы и сами понимаете чего не может быть без электронного сканирования с почти мгновенной перекладкой луча
Это отсюда
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... &start=630
Если Вы приведете цифры именно по ECR-90 скажу спасибо,но не думаю,что разница принципиальна
Ну и что второй член экипажа обеспечивает более комфортные условия работы,тоже наверно,понятно.Конечно,он,оператор,стоит больших денег,но это уже не забота экипажа

 

[Phaeton]

На Ф-22 с сотнями кг. композитов и всяческих мастик с покрытиями слезли до 0,3м.

Щас вас закидают гнилыми помидорами :grin:
Хотя я не верю ни этим цифрам, ни цифрам Бриза, вообще никаким ни верю, одна спекуляция по этому поводу

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

И все таки Су-30МКи в рамках данной темы - OFFTOP. От себя только скажу напоследок, что Индусы проводили множество учений против F-16, F-15, EF-2000, Rafale и исходя из этого ими принято решение докупать сушек еще на миллиарды долларов, несмотря на возросшую цену. Это о чем то говорит.

 

[ГЕРКОН32]

Щас вас закидают гнилыми помидорами

Ну и пущай).
Просто расклад такой - если ЭТО заложено во все ТЗ по ПВО, РЛС, РЭБ - значит куча народу мается фихней, а наша ВР куча дебилов и интелектуальных импотентов, выдающих цифры с потолка.
Вот в такое я тоже не верю. А мне тут предлагается плюнуть на все и уверовать в одну едиственную циферку с какого то сионисткого форума...потому что они там все знают и у тамошнего админа с Локхидом видать прямой телефонный канал для информации).
Да не в жисть...

Если в Израиле своя реальность - Бог в помощь). Но зачем народу то мозг пудрить. Хотя...причины то как раз есть...

 

[Andy]

А чем Ф-16 так отличается от Ф-15 или Торнадо?) Или от того же МКИ?)Право не понимаю). Этакий ископаемый "стелсик", а мы не знали?...

Фонарь позолочен, линейные размеры меньше, лопатки лучше скрыты, двиг всего один...

Хотя я не верю ни этим цифрам, ни цифрам Бриза, вообще никаким ни верю, одна спекуляция по этому поводу

правильно делаете

 

[pasha229]

Хотя...причины то как раз есть...

Злоссный ОФФТОП: и в чем причины? :wow:

 

[ГЕРКОН32]

Фонарь позолочен, линейные размеры меньше, лопатки лучше скрыты, двиг всего один...

Фонарь, лопатки - это конечно хорошо... Но подобные изыскания имеют вес, когда все остальное закрыто по полной программе. А то получается " без порток, а в шляпе"..).
Размеры - ну не в разы же...

А вот в корпусе ничего как раз ТАКОГО и нет в плане суперснижения заметности. Откуда ж такие цифры - только за счет фонаря и блокеров. Едва ли...

Злоссный ОФФТОП: и в чем причины?

Давайте я лучше промолчу - а то это опять начнет волну злостного офтопа, и как водится, кончится закрытием темы).

 

[solar]

Ну конечно. B1-B и Ту-160 там почему не рядом стоят? Самолетов размера Су-27 там вообще нет. Известно что на Ту-160 были меры по уменьшению ЭПР. А вот что с МКИ ? С другой стороны, есть данные об его ЭПР из Индии, где собственно он на вооружении и есть

Смотрите на рисунок и читайте,не вижу никаких противоречий

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

http://www.airwar.ru/enc/bomber/b1b.html
Благодаря этим мероприятиям снизилась ЭПР самолета, по сравнению с той же характеристикой опытных образцов В-1А, по оценке западных специалистов, в 10 раз - до значения менее 1 м2.

Добавлено спустя 27 минут 55 секунд:

http://www.bnti.ru/des.asp?itm=3571&tbl=03.03.01.02.
Ослабление поля более 60 Дб

 

[v32]

http://www.bnti.ru/des.asp?itm=3571&tbl=03.03.01.02.

Ослабление поля более 60 Дб

Радиоэкранирующие ткани? Это же совсем не в ту степь.

 

[scout]

EF-2000 Vs Su-30MKI на индииских "Indradhanush 2010".

Тренировки начнутся сегодня и продолжатша до начала ноября.


Учавствоват будут: С британской сторони EF-2000, E-3D, VC-10.
С индиискои сторони Mig-27, Mirage 2000, Su-30, A-50I .

Будут проводит ВБ:
4Vs4
2Vs4
1Vs4

Будут проводится также некоторые ВБ без РЛС,только с помошю ОЛС.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php

 

[Phaeton]

Эт конечно похвально, но лучше бы существовала хоть какая то вероятность публикования результатов данных учений. ИМХО из EF-2000 будут выжимать все соки, что бы он надрал задницу Сухому, поскольку в таком случае зарекомендует себя в тендере.

 

[Кот Баюн]

Любая показуха это всегда "выжимание соков".

 

[Phaeton]

Не всегда, особенно это касается дальнего воздушного боя , где нецелесообразно показывать всю возможность радара (например на учениях рэд флаг под бдительным наблюдением американцев)