Информационная война

[Михаил С.]

Для зрения предмет синий, а для осязания -- мягкий. И что более реально?

...радиоактивный

 

[anderman]

..радиоактивный

Я стесняюсь спросить: чем вы ощущаете ионизирующее излучение?

 

[SkyLab]

Что есть "объективная реальность"? Это реальность, данная нам в ощущениях.

Мне эта формулировка почему-то напомнила Библейские строки, пронизанные детской наивностью, что мир создан исключительно для человека.

14И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19И был вечер, и было утро: день четвёртый.

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt1.htm

Вот достаточно корректное определение:

Объективность — означает независимость существования вещей и явлений от воли нашего сознания. Объективная реальность — это реальность, которая продолжала бы своё существование и без нас.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/8001/ogl.shtml

 

[Михаил С.]

Я стесняюсь спросить: чем вы ощущаете ионизирующее излучение?

ни чем. Но это - объективная реальность.
Которую мы осознаем, после того, как узнаем, что предмет теплый и мягкий.

 

[anderman]

ни чем. Но это - объективная реальность.
Которую мы осознаем, после того, как узнаем, что предмет теплый и мягкий.

Мой кот тёплый. И мягкий. Он радиоактивен?

 

[dron]

Мой кот тёплый. И мягкий. Он радиоактивен?

Тут зрение подключать надо. Если в темноте светится - тогда да, фукусима налицо, как грится...

 

[anderman]

Объективность — означает независимость существования вещей и явлений от воли нашего сознания. Объективная реальность — это реальность, которая продолжала бы своё существование и без нас.

Существовать-то она существует. Но воспринимаем-то мы её посредством органов чувств. Чего мы не видим, не слышим, не обоняем и не осязаем -- того в природе может и не быть. Вот например SkyLab. Что мы можем сказать за сей объект материального мира? А ничего в общем-то. Таки да, он где-то есть и генерирует вполне осмысленные тексты, адекватно реагируя на реплики собеседников. И это всё, что о нём можно сказать. Всё остальное, включая причисление упомянутого SkyLab к виду Homo sapiens -- не более чем недоказанные предположения. Вот когда мы на SkyLab посмотрим, да ещё потрогаем пальцем -- вот тогда он будет считаться существующим с вероятностью не менее 99,99%. При этом упомянутый SkyLab может существовать без нас как до, так и после визуально-тактильного освидетельствования.

 

[Михаил С.]

Он радиоактивен?

обязательно. вопрос - на сколько...

 

[anderman]

Тут зрение подключать надо. Если в темноте светится - тогда да

Он в темноте светится. Но исключительно отраженным светом. И не весь, а только и исключительно глаза.

 

[anderman]

обязательно. вопрос - на сколько...

И как мне на ощупь определить степень его радиоактивности? Или на слух? На слух он бывает достаточно активен: иногда урчит как четыре дизеля, а иногда носится как лошадь Тыгыдымского. Но радио тут ни при чём.

 

[dron]

И не весь, а только и исключительно глаза.

Суши, роллами японскими не кормили? Синдзо Абе коту по телеку не показывали? А то теплый и мягкий, глаза в темноте светятся... симптоматика подозрительная... фукусимус вульгарис?

 

[SkyLab]

Существовать-то она существует. Но воспринимаем-то мы её посредством органов чувств. Чего мы не видим, не слышим, не обоняем и не осязаем -- того в природе может и не быть.

Это Вы про реальность объективно-субъективную говорите:

В процессе восприятия (человеком), любая объективная реальность — дополняется некоторой субъективностью, ибо каждый человек — видит Мир по-своему, т.е. реальность предстаёт не совсем такой, какой она есть на самом деле. Для каждого человека, окружающий Мир выглядит несколько разным, в разных красках. Так же — и при чтении художественной книги, объективная виртуальная реальность, т.е. главные герои, приключения, миры — представляются для каждого читателя со значительными различиями, не смотря на то, что текст один и тот же.


В общем, в итоге, из любой объективной реальности — возникает реальность объективно-субъективная, как реальность для субъекта, а не реальность сама по себе.

Например, если реальность была объективной обычной, то восприятие превращает её, для субъекта — в реальность обычную объективно-субъективную.

Субъективный компонент в реальности (обусловленный призмой восприятия) — приводит к различным мнениям людей о, казалось бы, одних и тех же вещах (различные мнения о вещах и явлениях обычной реальности, и различные мнения о смысле какой-нибудь книги, или об интересности фильма, и т.п.).
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/8001/ogl.shtml

 

[anderman]

Суши, роллами японскими не кормили?

Боже упаси! Сам эту гадость не ем.

Синдзо Абе коту по телеку не показывали?

Я -- нет. Да и без меня вряд ли. Кот вообще телевизор не смотрит.

А то теплый и мягкий, глаза в темноте светятся... симптоматика подозрительная... фукусимус вульгарис?

Типун вам на язык! Или гадёныша склизкого. Котус полосатус обыкновенный. Мурлыкатель правда прокачанный. А так -- обычный котофей.

 

[anderman]

В общем, в итоге, из любой объективной реальности — возникает реальность объективно-субъективная, как реальность для субъекта, а не реальность сама по себе.

А кто видел реальность. существующую отдельно от наблюдателя? И если её кто-то увидит, то будет ли она после этого реальностью, независимой от наблюдателя?

 

[студент]

А кто видел реальность. существующую отдельно от наблюдателя? И если её кто-то увидит, то будет ли она после этого реальностью, независимой от наблюдателя?

Субъективный идеалист вплоть до агностика!

 

[SkyLab]

А кто видел реальность. существующую отдельно от наблюдателя? И если её кто-то увидит, то будет ли она после этого реальностью, независимой от наблюдателя?

Тут речь о возможном привнесении в реальность субъективных элементов, разные наблюдатели видят по разному.
Но существует способ очистки от субъектных примесей - независимые эксперименты, именно так и развивается наука. Все знания об объективной реальности, добытые наукой, легко воспроизводятся в любой лаборатории

 

[anderman]

Но существует способ очистки от субъектных примесей - независимые эксперименты, именно так и развивается наука. Все знания об объективной реальности, добытые наукой, легко воспроизводятся в любой лаборатории

Ха, естественно эксперименты повторяемы. Ежели чего вольтметром померить, то величину давления никак не получим -- исключительно одно напряжение. Аналогично со всем остальным. А кто докажет что это напряжение или как его там, существует ДО и ПОСЛЕ применения вольтметра? Пока длится эксперимент -- явление или объект наблюдаемы. А кто видел это явление (или объект) до или после эксперимента?

 

[SkyLab]

Пока длится эксперимент -- явление или объект наблюдаемы. А кто видел это явление (или объект) до или после эксперимента?

Конечно, существуют явления, где измерения меняют или влияют на реальность.
У каждого субъекта, пребывающего в реальности, также есть свой потенциал (у кого-то больший, а у кого-то меньший) по изменению объективной реальности.
Например, Юпитер сильнее искривляет пространство-время Вселенской реальности, нежели наша планета.

Неклассическая гносеология — открывает, и берёт в расчёт, что вещи и явления — не только существуют в той, или иной, реальности, но и сами являются отдельными кусочками реальности! Каждый такой кусочек (= любая отдельная вещь или явление (событие)) — может называться частицей реальности, или квантом реальности
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/8001/ogl.shtml

 

[dron]

Например, Юпитер сильнее искривляет пространство-время Вселенской реальности, нежели наша планета.

А что если это только у вас в голове? Вот заснули вы - и Юпитер исчез.

 

[Ярослав С.]

Тут речь о возможном привнесении в реальность субъективных элементов, разные наблюдатели видят по разному.
Но существует способ очистки от субъектных примесей - независимые эксперименты, именно так и развивается наука. Все знания об объективной реальности, добытые наукой, легко воспроизводятся в любой лаборатории

Правило 48?