Иран. События. Факты. Комментарии.

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Гипотезы по поводу треугольника Иран-Россия-США

...

Ормузский пролив: настоящий ядерный вариант Ирана

Настоящий ядерный вариант для Ирана не имеет ничего общего с ядерным оружием. Подобная опция включает в себя минирование Ормузского пролива и узких каналов для навигации, из которых состоит Персидский залив. Во время 1980-х, когда Иран воевал с Ираком, обе страны нападали на нефтяные танкеры в Персидском заливе. Это приводило к хаосу на нефтяном рынке и в страховом бизнесе.

Если бы иранцам удалось успешно заминировать эти воды, ущерб, нанесенный 40% мировых нефтяных потоков, стал бы немедленным и значительным. Самой отвратительной частью уравнения стало бы понимание того, что в войне мин очень сложно знать, когда все мины были разминированы. Именно риск, а не сами взрывы, заставляют страховые компании аннулировать страховки на крайне дорогие танкеры и их грузы. Именно страхование дает возможность для бесперебойных поставок нефти.

Сколько именно мин удастся заложить Ирану прежде, чем это будет обнаружено и вызовет американскую военную реакцию, зависит от многих факторов, но существует шанс, что Ирану удастся заложить значительное число мин, включая современные, неконтактные мины, которые требуют больше времени и усилий для разминирования. Оценки и расчеты минных тральщиков – которые сильно меньше, чем оценки и расчеты страховых компаний – будут зависеть от нескольких факторов, доступа к которым у нас нет. Но существует возможность, что пролив будет закрыт для супертанкеров на значительный период времени. Эффект, который это окажет на нефтяные цены, будет серьезным; несложно представить, как это положит конец восстановлению мировой экономики.

Иран не захочет подобного результата. Экономический спад серьезно повлияет на Тегеран (хотя Иран и является экспортером сырой нефти, он вынужден импортировать значительные объемы бензина), а минирование сблизит европейцев и американцев. Экономические и военные последствия такого решения будут очень суровыми. Но именно эта угроза приводит американских и израильских военных, рассматривающих варианты бомбардировки иранских ядерных объектов, в замешательство. У побережья Ирана находятся тысячи мелких суден, и ответом Ирана на подобные авиаудары станет использование этих суденышек, чтобы заминировать Персидский залив – а возможно также и для самоубийственных атак.

Стоит заметить, что любому решению атаковать ядерные объекты Ирана должна предшествовать попытка нейтрализовать возможности Ирана по минированию – а также его многочисленные батареи противокорабельных ракет – в Персидском заливе. Эта последовательность зафиксирована, и нужно предполагать, что в момент бомбардировки ядерных объектов будет отдан приказ о работе минеров, которые будут действовать, как можно быстрее. Если вначале атаковать что-либо еще, это осложнит уничтожение иранских возможностей по минированию, так как иранские суда рассеются по поверхности Персидского залива, разбрасывая мины как и где могут – включая рои моторных лодок, каждая из которых может перевозить одну или две мины, и которые практически невозможно достать с воздуха. Это, между прочим, является основной причиной, по которой Израиль не может атаковать ядерные объекты Ирана в одностороннем порядке, так как в этом случае его обвинят в потенциально катастрофичной нехватке нефти. Лишь у американцев есть ресурсы для того, чтобы хотя бы задуматься о потенциальной реакции Ирана, так как лишь американцы имеют возможность поддерживать Персидский залив в открытом состоянии после начала обстрелов. Все это также указывает на то, что атака на иранские ядерные объекты гораздо сложнее, чем внезапный авиаудар, нанесенный за один день.

Соединенные Штаты не могут позволить иранцам провести минирование. В свою очередь иранцы не могут позволить Соединенным Штатам уничтожить их возможности по минированию. Это – баланс сил, ограничивающий обе стороны. Если Иран предпримет какие-то действия, реакция США будет суровой. Если Соединенные Штаты предпримут действия для нейтрализации Ирана, иранцам придется провести минирование очень быстро. Для обеих сторон риски угрозы фундаментальным интересам другой стороны слишком высоки. И Иран, и США до сих пор делали все, чтобы избежать этого реального «ядерного» варианта.

Российский экзистенциальный контрудар

Русские считают, что американцы несут угрозу их существованию. Независимо от того, соглашается Вашингтон с Байденом или нет, это - объявленная точка зрении Америки на Россию, и сама по себе она является экзистенциальной угрозой для России. Русским нужна экзистенциальная контругроза – и для Соединенных Штатов эта угроза связана с нефтью. Если русские смогут всерьез угрожать поставкам нефти через Ормузский пролив, Соединенные Штаты потеряют свое довольно устойчивое положение в странах бывшего Советского Союза.

Из этого следует, что усиление иранских возможностей угрожать поставкам нефти, одновременно сохраняя некоторую степень российского контроля над способностью Ирана нажать на курок, даст России возможность контрудара против американских действий на территории бывшего СССР. Передача более технически совершенных мин и систем минирования Ирану – например, мин, которые можно установить сейчас, а активировать позже (хотя большинство таких мин могут находиться без активации лишь непродолжительный период времени), или мин, которые сложно обнаружить и обезопасить – создаст ситуацию, которую американцы не могут ни сдержать, ни терпеть. При условии, что русским удастся сохранять скрытый контроль над курком, Москва может затормозить развитие экономики США и всего Запада.

Существенно то, что хотя это нанесет серьезный ущерб производителям нефти из стран Персидского залива и потребителям нефти по всему миру как раз тогда, когда они особенно уязвимы для колебаний экономической конъюнктуры, рост цен на нефть не повредит России. Даже наоборот, будучи экспортером нефти, Россия окажется одним из немногих победителей в этой ситуации. Это означает, что русские могут позволить себе гораздо большие риски в этой игре.

Мы не знаем, учитывают ли все это русские. Это пока лишь предположение, а не оценка. Мы хотим заметить, что если контакты между Россией и Ираном реально имеют место, то они должны были начаться задолго до иранских выборов и саммита. Но американская точка зрения на Россию не представляет из себя ничего нового, и ее никто не держал в секрете. Таким образом, русские могли готовить свой контрудар уже давно.

Мы также не знаем, поддерживают ли иранцы подобные российские действия. Иранцы испытывают к России глубокое недоверие, и до сих пор, похоже, что лишь фракция, поддерживающая Ахмадинежада, играет в эту игру. Но чем больше Соединенные Штаты поддерживают тех, кого они называют иранскими реформистами, и позицию Рафсанджани, тем больше Ахмадинежаду нужна поддержка России. И каких бы у русских не было сомнений по поводу сближения с иранцами, недавние события создали явное ощущение атаки на Москву. Русские думают политически. Русские играют в шахматы, и попытки США надавить на территории бывшего СССР должны получить ответ в другом месте.
...
http://inosmi.ru/stories/06/08/24/3486/251520.html
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
http://www.foxnews.com/story/0,2933,539367,00.html
Интересная статья. Похоже что власть в Иране имеет реальную опозицию - даже на Аятоллу рот раскрыли. Интересно было бы знать насколько последние выборы раскололи страну и расшатали радикалов у власти (или хотя бы поддержку власти в народе).

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Kaa написал(а):
Похоже, что израильским ВВС пока работа не светит.

США: Иран сможет создать ядерное оружие не ранее 2013 года
http://www.ferghana.ru/news.php?id=12671&mode=snews
Кто что говорит. Я видел статьи про бомбу через год.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Пара новостей, на первых взгляд довольно далеких.
http://www.lenta.ru/news/2009/09/14/iaea/
http://www.inosmi.ru/translation/252574.html
Но.... Вспомните с чего начиналась компания 2003г в Ираке.
С истерии и нагнетании обстановки подозрений вокруг ОМП.

Теперь поменялись только игроки и название пугала - сейчас это Иран и ядерное оружие, которые уже нарисовалось в воображении израильских политиков и американских разведчиков/экспертов.

IMHO Часы отсчета для Ирана начинают тикать.
 

robin1986

Активный участник
Сообщения
427
Kaa написал(а):
IMHO Часы отсчета для Ирана начинают тикать.
При наличии таких горячих точек как Ирак и Иран вряд ли. Хотя Глоба предсказывал нападение США на Иран в 2012 году :grin:
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
robin1986 написал(а):
При наличии таких горячих точек как Ирак и Иран вряд ли. Хотя Глоба предсказывал нападение США на Иран в 2012 году
А почему нет? Такой стимул для экономики, столько военных заказов.
 

robin1986

Активный участник
Сообщения
427
edgar71 написал(а):
А почему нет? Такой стимул для экономики, столько военных заказов.
Тут дело в другом. Военные возможности США не беспредельны, особенно сухопутных сил. А на разгром и оккупацию Иран потребуются огромные силы, про потери вообще молчу.
К тому же Обама приходил к власти с репутацией пацивиста, т.е. противника войны. Если он сейчас развяжет конфликт как в свое время Буш, то его рейтинг упадет еще быстрее, чем у своего предшественника.
Более вероятна Воздушная атака, но Иран уже пообещал в случае любой агрессии ответить всем чем располагает. А ответить им есть чем.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.928
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Часы отсчета для Ирана начинают тикать.
Они тикают уже годами. Только на этом Форуме уже отследили две почти официально назначенные даты нападения на Иран.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Вы основную мысль не поняли. Не США! А Израиль.
И их правительство/военные уже практически открыто об этом говорят.
С чего ради их бы стали беспокоить поставки С-300 в Иран?
Боятся больших потерь среди летчиков ВВС. Потому что если будет налет, он будет массовый, двумя десятками самолетов здесь не получится обойтись.
В 1981г они разбомбили ядерный центр в Озираке (Ирак).
Почему в 2010-2011г им не разбомбить аналогичные объекты в Иране? Что мешает?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.928
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Вы основную мысль не поняли. Не США! А Израиль.
Так разговор и шел о совместном рейде ВВС Израиля и США в различных вариантах сотрудничества.
Kaa написал(а):
На данный момент - в основном позиция США. Поскольку руководство Ирана клянется Аллахом и мамой, что в случае чего перекроет Ормузский пролив к этой самой маме. И США склонны этому верить.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
студент написал(а):
Kaa написал(а):
Вы основную мысль не поняли. Не США! А Израиль.
Так разговор и шел о совместном рейде ВВС Израиля и США в различных вариантах сотрудничества..
Ситуация изменилась. Израиль готов в одиночку сделать это. По крайне мере, усиленно готовится именно к такому варианту решения проблемы.

студент написал(а):
Kaa написал(а):
На данный момент - в основном позиция США. Поскольку руководство Ирана клянется Аллахом и мамой, что в случае чего перекроет Ормузский пролив к этой самой маме. И США склонны этому верить.
Ирак в 1981г тоже мог перекрыть залив в ответ на атаку Израиля. И СКАДы у него были, и химического оружие. Не применили же?
Да и минно-ракетную войну (танкерную) американцы уже проходили в 80-х годах.
Ничего, мир не рухнул. Пару-тройку кораблей ВМС Ирана на дно отправили и проблемы решились. Лично я не сомневаюсь, что и в случае обострения конфликта ВМС США применят все имеющиеся у них в Заливе средства для предотвращения блокирования трафика нефти.
Элементарно просто вынесут весь ВМС Ирана при попытке выйти в открытое море. И все, далее аятоллы со своими угрозами могут курить гашиш.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.928
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Ситуация изменилась. Израиль готов в одиночку сделать это.
Ситуация действительно изменилась. СССР и его влияния на Ближнем Востоке больше нет. Значимость "форпоста" сильно упала. То, что простили Израилю в 1981 году, сейчас могут и не простить: например, позволить Ирану ответный удар, прежде чем разнять.
Kaa написал(а):
Ирак в 1981г тоже мог перекрыть залив в ответ на атаку Израиля. И СКАДы у него были, и химического оружие. Не применили же?
Ирано-иракская война в разгаре была, пришлось проглотить.
Kaa написал(а):
Лично я не сомневаюсь, что и в случае обострения конфликта ВМС США применят все имеющиеся у них в Заливе средства для предотвращения блокирования трафика нефти.
Я тоже не сомневаюсь, но основной вопрос - оно им сейчас надо?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
студент написал(а):
То, что простили Израилю в 1981 году, сейчас могут и не простить: например, позволить Ирану ответный удар, прежде чем разнять.
Кто не простит? США?
Для той же Саудовской Аравии и стран Персидского залива фундаменталистский Иран -хуже чем Израиль, и если придется выбирать между ситуацией, уогда возникнет перспектива Халифата во главе с Ираном, который лешит независимости эти страны и ситуацией, когда Израиль/США могут нанести удар по ядерной инфраструктуре Ирана -выбор ИМХО будет в пользу ситуации Израиль-США.
Что же касается варианта ракетного удара по Израилю, то количество ПУ для ракет, способных достичь Израиль находится в пределах 2-5 ПУ, а общее количество ракет - около 20, включая те, что проходят испытания
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Саудовская Аравия и ОАЭ не просто так вооружаются.
Ирак и Иран традиционно два очага нестабильности.
Вспомните, что первая война началась с нападения Ирака на Кувейт.
Какие гарантии, что у Ирана опять не начнут играть имперские амбиции?
Дай им волю, они спокойно бы свое влияние на шиитскую часть Ирака давно распространили и взяли территорию под контроль.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Kaa
Ия об этом же. Когда придется выбирать между имперскими амбициями Ирана и возможностью дать Израилю-США нанести удар - ИМХО выберут второе, т.к. имперских амбиций в отношении Саудовской Аравии и ОАЭ у Израиля не наблюдается, да и США не выгодно. А нестабильность - это высокие цены на нефть, что не выгодно США.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
vlad2654 написал(а):
KaaИя об этом же. Когда придется выбирать между имперскими амбициями Ирана и возможностью дать Израилю-США нанести удар - ИМХО выберут второе, т.к. имперских амбиций в отношении Саудовской Аравии и ОАЭ у Израиля не наблюдается, да и США не выгодно. А нестабильность - это высокие цены на нефть, что не выгодно США.
Да хрен с ней с политикой. Ясно что жареным пахнет.
Мне интереснее другое - смогут ли IAF в одиночку на таком расстоянии подавить довольно серьезное ПВО и прорваться для нанесения точного удара по атомным объектам. Если с АЭС в Бушере все более-менее ясно (на берегу), то подземные центры по обогащению урана, раскиданные в горной местности в разных места - сложные цели.

Правильно ли я понимаю, что из обогащенного урана (без АЭС) можно создать простые атомные бомбы? Насчет отсутствия нужного количества носителей у Ирана полностью с вами согласен. Серьезных ракет у Ирана совсем мало и надежность их наведения вызывает сомнения.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Ситуация изменилась. Израиль готов в одиночку сделать это. По крайне мере, усиленно готовится именно к такому варианту решения проблемы.

Я, честно говоря, не знаю, а может ли Израиль сделать это в одиночку. У них сильнейшая авиация в регионе, но до Ирана способны долететь лишь F-15I, а их в израильской авиации всего одна эскадрилья. F-16, которых в Израиле сотни, будут вынуждены где-то дозаправляться или садиться на территории Турции и Ирака. А это чревато крупными внешнеполитическими осложнениями. До Озирака М. Бегин дотянулся без проблем, но Иран чуть ли не вдвое дальше.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Kaa написал(а):
Правильно ли я понимаю, что из обогащенного урана
Правильно, но все зависит от степени обогащения.
Теперь о возможности авиации АОИ выполнить этот рейд. Большинство объектов ядерного цикла находятся примерно в радиусе 2000 км. С учетом того, что машины будут дозаправляться и США помогут им не только этим, но и разведданными плюс самолетами РЭБ и ДРЛО - очень большая вероятность, что мисию выполнят. Возможно в отличии от предыдущей с потерями, но тем не менее. Более того, ПВО Ирана построено по зонально-объектовому принципу, следовательно Ирану придетяс сосредоточить новейшие комплексы у самых ценных объектов. А количестов таких ЗРК у них ограничено. 29 ПУ "Тор". от 2 до 10 по различным источникам С-200, около 150 ЗУР "Хок". На весну этого года С-300 поставленные (если действительно были поставлены) были поставлены без ракет.
В одиночку возможно авиации израиля сделать это будет и сложно, но с помощью США - однозначно
 
Сверху