Иран. События. Факты. Комментарии.

[Кирилл СПб]

И про недельки 2 и про "не критичны".
1) Кроме ВМФ нужно "вынести" ВВС, артиллерию, танки и т.д. Контролировать всё побережье на предмет атак и ещё найти дурака, который своё судно туда поведёт.
Самый близкий и яркий пример Сомали, "вынесли" пиратов, а там кроме США ещё с полсвета корабли отправили и результат - "хреновый", до сих пор шалят, а там уже год ВМФ разных стран пасутся.
2) Говоря о "не критичны" достаточно одного: Вы знаете сколько стоит танкер (пустой)? И сколько времени его строят? Что будет если штук 5-10 танкеров отправят на дно, пока США "выносят" силы Ирана, нефть по открытым проливам просто нечем будет перевозить. Танкер относится к классу кораблей, который не простаивает (как правило), на нём меняют экипаж и он работает всегда. Такое судно очень дорого содержать без дела, и "запасных" танкеров в мире нет, а на постройку уйдут годы. И все эти годы: пиратство, обстрелы с берега => потери новых судов и новые проблемы.
+ Производство нефти и газа в Иране, кран закроют, по нефти это 6% мировой добычи, нефть добываемая в Иране на 87% добывается на суше.
+ Иран может и БУДЕТ мстить-отвечать США, так как сможет, т.е. полезет в Ирак это железно, там его уже ждут шииты. И что будет тогда с ценами на нефть? Думаю, они будут космическими 500-1000$ за бочку из под рома.
P.S. Для России и россиян (скорее всего и для наших союзников) такое развитие это СЧАСТЬЕ!! Всем пессимистам можно ответить что глобальные возможности остальных стран (не зависящих от персидского залива) очень велики. Цены внутри России и Венесуэлы и Норвегии будут заморожены, может и союзникам повысят немного и заморозят цены. Китай себе нефти купил на 20 лет вперёд, по фиксированным ценам.
Мы увеличим добычу и заломим цены в космос, делая скидки своим Германия, Франция. Кто при таком раскладе в жо..е?

Жирным выделено то, что не отвечает реалиям или отвечает реалиям со значительными оговорками.

 

[Lanteh]

Жирным выделено то, что не отвечает реалиям или отвечает реалиям со значительными оговорками.

А подробно по пунктам? :OK-)
Думаю, США опасаются как раз описанного мною развития событий. При таком раскладе в ж..пе будут США и их союзники (а когда "вождь" слабеет, его меняют).

 

[Journeyman]

Ирану хватит заминировать Ормузский пролив (40% глобального экспорта нефти по морю), чтобы цены на нефть взлетили до исторического максимума.
Вопрос в том, что России нужно слезать с нефтяной иглы. Это губит нашу экономику. Она становится как труха. Цены на нефть высоки - и государство на высоте. Цены на нефть низки - и всё в ж*пе.

Плюс США связаны в Ираке и Афганистане. Если они ещё и в Иран залезут, то вообщем-то дефицит бюджета США будет составлять многие и многие триллионы долларов, а количество гробов, которые будут приходить и из Ирана и из Ирака - будет крайне велико. США будет закупать нефть по 150-200 долларов за баррель, а то и выше. Всё это окончательно уронит экономику США… И крах этой державы настанет раньше срока.
Успеха в Иране они явно не добьются, как они не добились успеха в Ираке. Нет войск – нет и нужной, марионеточной власти. А нет марионеточной власти – и толка собственно нет. А постоянно содержать войска за бугром в состоянии высшей боеготовности (типа за угол заехал, а там уже начался бой)– это слишком дорого даже для США.

Я более чем уверен что удар по атомной инфраструктуре будет нанесён Израилем, при молчаливой поддержке США. Если Иран ударит по Израилю в ответ, то США проведут операцию наподобие той, что в Югославии. С воздуха забьют насмерть. Одновременно натасканные нашими западными партнёрами "иранские оранжевые силы” скинут Ахмадинежада, власть сменится, слово за слово, а через пару месяцев будет заключён мир с Израилем и США и всё собственно. Это сценарий стар как мир.

 

[Кирилл СПб]

1. В Вашем сценарии агрессор Иран?США?
2. Пример Сомали тут вообще не к месту, даже не буду пояснять.
3. Иран, закрывая кран, на значительный срок чего кушать будет?, уровень жизни неплохой уже там.
4. Если Иран предпримет наземную операцию в Ираке- он подпишет себе смертный приговор, война из локальной прибрежной станет полномасштабной.
5. Россия на данный момент от резкого роста цен на нефть не выиграет.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Ирану хватит заминировать Ормузский пролив (40% глобального экспорта нефти по морю), чтобы цены на нефть взлетили до исторического максимума.

Попробуйте, заминируйте!

 

[Journeyman]

Попробуйте, заминируйте!

Я не минёр. Ирану надо будет - он заминирует. Да ещё и АЭС взорвёт на территории США. И всё...

 

[Lanteh]

1. В Вашем сценарии агрессор Иран?США?
2. Пример Сомали тут вообще не к месту, даже не буду пояснять.
3. Иран, закрывая кран, на значительный срок чего кушать будет?, уровень жизни неплохой уже там.
4. Если Иран предпримет наземную операцию в Ираке- он подпишет себе смертный приговор, война из локальной прибрежной станет полномасштабной.
5. Россия на данный момент от резкого роста цен на нефть не выиграет.

1. В моём сценарии агрессор Израиль. Для США такой сценарий это самоубийство.
Иран имеет полное право перекрыть пролив, который полностью терводы Ирана и НИКАКИХ договоров о свободном судоходстве Иран не связывают. Так что, перекрыв пролив, Иран решает свои внутренние проблемы и тот кто начнёт "выносить" его ВМФ и береговые силы, будет агрессором.
2. Пример Сомали как нельзя кстати. Дряхлые рыбацкие лодки с РПГ на борту держат в напряжении 1,5 года всё судоходство, несмотря на усилия и боевые корабли многих стран. И все поголовно признают, что полностью решить проблему может только наземная операция! Ситуация с Ираном будет вообще безнадёжная, там условия для пиратства райские, любая рыбацкая посудина отправит на дно танкер без вопросов, да ещё и под прицелом автоматов доведёт его до пролива, и взорвёт там, чтобы танкер своей массой перекрывал пролив. Контролировать же всё побережье, тоже самое, что всю страну, там береговая линия огромная, и вдоль всей этой линии идут танкеры, мечта для пирата (тем более что это будут не пираты, а профи вооруженные и обученные правительством Ирана для проведения "пиратских" акций.
3. Ирану надолго кран закрывать и не нужно, главное надолго перекрыть пролив, а кран лишь на время, до подъёма цен. Дальше штаты будут думать, либо покупать нефть у врага (или хотя бы не мешать ему её продавать, чтобы уменьшить дефицит на рынке), либо США сами перекроют кран из мести и тогда ещё больше влезут в ж..пу, а нефть контрабандой, по-тихому через Азербайджан, Туркмению, РФ всё равно на рынок попадёт (под видом не иранской). Так что вопрос очень спорный, при больших ценах на нефть на каспии будет танкеров больше чем рыбацких шхун.
4. Несомненно, в возможности Ирана "выжить" при серьёзной войне я не верю. Вопрос только в том, сколько времени продлится конфликт, сколько потом будет "тлеть". Какой урон понесёт нефтяная промышленность (в Ираке для сравнения понадобилось около 3-х лет на восстановление). Также вопрос, какие потери понесут все стороны. И самое главное кто от этого пострадает больше всех, кроме естественно Ирака и Ирана?
Я думаю, это будут США. Именно США должны требовать мирного решения вопроса, после такой войны США могут уже и не подняться, а ведь им придётся снова поднимать, но уже две страны + Афганистан.
Вспомнилось, очень подходит для США.
"Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе"

 

[vlad2654]

Иран имеет полное право перекрыть пролив, который полностью терводы Ирана и НИКАКИХ договоров о свободном судоходстве Иран не связывают. Так что, перекрыв пролив, Иран решает свои внутренние проблемы и тот кто начнёт "выносить" его ВМФ и береговые силы, будет агрессором.

Вот перекрыв пролив Иран и станет агрессором. Конвенция по морскому праву четко определяет ширину тервод - 12 миль. Ширина Ормузского пролива в самой узкой части - около 30 миль.
Пример Сомали некорректен. Там только береговая линия около 3000 км, в проливе - километров 900. К тому же несравнимы группировки. В районе Сомали несколько боевых кораблей, в проливе будут стянуты силы флота, включая авианосцы и корабли с крылатыми ракетами. Флот Ирана - это 5 корветов водоизмещением в 2000 т и два десятка ракетных катеров.

 

[Кирилл СПб]

1. В моём сценарии агрессор Израиль. Для США такой сценарий это самоубийство.
Иран имеет полное право перекрыть пролив, который полностью терводы Ирана и НИКАКИХ договоров о свободном судоходстве Иран не связывают. Так что, перекрыв пролив, Иран решает свои внутренние проблемы и тот кто начнёт "выносить" его ВМФ и береговые силы, будет агрессором.
2. Пример Сомали как нельзя кстати. Дряхлые рыбацкие лодки с РПГ на борту держат в напряжении 1,5 года всё судоходство, несмотря на усилия и боевые корабли многих стран. И все поголовно признают, что полностью решить проблему может только наземная операция! Ситуация с Ираном будет вообще безнадёжная, там условия для пиратства райские, любая рыбацкая посудина отправит на дно танкер без вопросов, да ещё и под прицелом автоматов доведёт его до пролива, и взорвёт там, чтобы танкер своей массой перекрывал пролив. Контролировать же всё побережье, тоже самое, что всю страну, там береговая линия огромная, и вдоль всей этой линии идут танкеры, мечта для пирата (тем более что это будут не пираты, а профи вооруженные и обученные правительством Ирана для проведения "пиратских" акций.
3. Ирану надолго кран закрывать и не нужно, главное надолго перекрыть пролив, а кран лишь на время, до подъёма цен. Дальше штаты будут думать, либо покупать нефть у врага (или хотя бы не мешать ему её продавать, чтобы уменьшить дефицит на рынке), либо США сами перекроют кран из мести и тогда ещё больше влезут в ж..пу, а нефть контрабандой, по-тихому через Азербайджан, Туркмению, РФ всё равно на рынок попадёт (под видом не иранской). Так что вопрос очень спорный, при больших ценах на нефть на каспии будет танкеров больше чем рыбацких шхун.
4. Несомненно, в возможности Ирана "выжить" при серьёзной войне я не верю. Вопрос только в том, сколько времени продлится конфликт, сколько потом будет "тлеть". Какой урон понесёт нефтяная промышленность (в Ираке для сравнения понадобилось около 3-х лет на восстановление). Также вопрос, какие потери понесут все стороны. И самое главное кто от этого пострадает больше всех, кроме естественно Ирака и Ирана?
Я думаю, это будут США. Именно США должны требовать мирного решения вопроса, после такой войны США могут уже и не подняться, а ведь им придётся снова поднимать, но уже две страны + Афганистан.
Вспомнилось, очень подходит для США.
"Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе"

1. Какие внутренние проблемы решает Иран? По вашему сценарию Израиль уничтожает ядерные комплексы Ирана? Если да, то махать руками после этого просто бессмысленно. Иран либо отвечает полномасштабной операцией на всех направлениях (глупо и невыполнимо, страна и тем более действующая пол. элита слетит), либо просто громко кричит и пречитает. Если же Иран проводит операцию превентивно, до удара Израиля, то это еще глупее!

2. Сомали... Был один известный генерал (наш) в 90-е, который утверждал, что "старые" ВМФ (авианосцы, эсминцы и т.д.) ушли в прошлое и 2000 резиновых лодок с РПГ и ПТУР вломят любому таск форс.
Танкер идет без охраны (даже без наемников на борту самого судна), пираты производят захват, а не уничтожают посудину, акватория огромна, меры противодействия оборонительного характера (по факту захвата). Никто не объявляет побережье Сомали закрытой для судов Сомали зоной. Перечислять можно долго.

3. какая КОТРАБАНДА????????????!!!!!!!!!!!!! России и Туркмении выкрутасы Ирана НЕ ВЫГОДНЫ, так же как и ближайшим соседям Ирана.

4. На данный момент позиции правящей элиты и идеологии Ирана неустойчивые, крупная война приведет к смещению этих ребят, они не пойдут на такой риск.

 

[alex_mil]

Флот Ирана - это 5 корветов водоизмещением в 2000 т и два десятка ракетных катеров.

Ну не совсем так:

В составе флота находятся 3 субмарины, 3 фрегата, 2 корвета, 10 ракетных катеров, 5 эсминцев, 10 десантных кораблей и 52 патрульных катера.

Вот перекрыв пролив Иран и станет агрессором.

Агрессором будет страна, которая нападет на Иран.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

На данный момент позиции правящей элиты и идеологии Ирана неустойчивые

Была бы позиция правящей элиты неустойчивой - выборы выиграли противники Ахмадинежада, а так пошумели-пошумели и успокоились.

крупная война приведет к смещению этих ребят

Может быть, а может все будет наоборот - народ сплотиться вокруг президента и его окружения.

 

[Кирилл СПб]

На данный момент позиции правящей элиты и идеологии Ирана неустойчивые

Была бы позиция правящей элиты неустойчивой - выборы выиграли противники Ахмадинежада, а так пошумели-пошумели и успокоились.

крупная война приведет к смещению этих ребят

Может быть, а может все будет наоборот - народ сплотиться вокруг президента и его окружения.

Результаты выборов и реальная расстановка сил вещи разные даже в России, а уж про Иран я молчу.

Да, народ сплотится, но когда Иран проиграет войну, а "стражи" в очередной раз начнут закручивать гайки (сейчас они уже всех достали) ситуация изменится, Нежад не может этого не понимать.

 

[alex_mil]

Да, народ сплотится, но когда Иран проиграет войну, а "стражи" в очередной раз начнут закручивать гайки (сейчас они уже всех достали) ситуация изменится, Нежад не может этого не понимать.

У вас есть подтверждение данных слов?

По вашему сценарию Израиль уничтожает ядерные комплексы Ирана? Если да, то махать руками после этого просто бессмысленно.

Почему же. Иран наносит ответный ракетный удар по заводам Израиля, а так как точность не особо высокая то могут попасть и по жилым кварталам (США тоже же бывают промахиваются).

Результаты выборов и реальная расстановка сил вещи разные даже в России, а уж про Иран я молчу.

Если бы больше половины населения Ирана действительно хотело перемен результат был бы другой, а не такой как на сегодняшний день.

 

[Кирилл СПб]

Да, народ сплотится, но когда Иран проиграет войну, а "стражи" в очередной раз начнут закручивать гайки (сейчас они уже всех достали) ситуация изменится, Нежад не может этого не понимать.

У вас есть подтверждение данных слов?

По вашему сценарию Израиль уничтожает ядерные комплексы Ирана? Если да, то махать руками после этого просто бессмысленно.

Почему же. Иран наносит ответный ракетный удар по заводам Израиля, а так как точность не особо высокая то могут попасть и по жилым кварталам (США тоже же бывают промахиваются).

Результаты выборов и реальная расстановка сил вещи разные даже в России, а уж про Иран я молчу.

Если бы больше половины населения Ирана действительно хотело перемен результат был бы другой, а не такой как на сегодняшний день.

1. Доказательства этого есть в обзоре или исследовании по современному Ирану у любого средненького политолога. Увольте, подшивкой литературы я в данном случае заниматься не буду. Активная часть городского светского населения (т.е. двигатель экономики и культ. , отчасти полит. жизни) стражей на дух не переносит. См. социальный и этнический состав стражей.

2. Там по результатам прошедших выборов и так разрыв незначительный был, а если учесть вычеты по линии адм. ресурса, то к половине дело и идет, причем эта половина более соц. активна.

 

[vlad2654]

В составе флота находятся 3 субмарины, 3 фрегата, 2 корвета, 10 ракетных катеров, 5 эсминцев, 10 десантных кораблей и 52 патрульных катера.

Очнь сложно сказать, что там есть в реале. В одном источнике пишут, что эсминцы списаны, в другом, что они существуют. Интересно, есть ли у кого-нибудь флотские справочники хотя бы за 2007-2008 годы, или видел ли кто декабрьский номер ЗВО, где публикают данные о вооруженных силах мира?

Агрессором будет страна, которая нападет на Иран.

Разумеется, но рассматривается и вопрос о первом ударе Ирана и его действиях в Заливе

 

[студент]

Разумеется, но рассматривается и вопрос о первом ударе Ирана и его действиях в Заливе

Вообще-то нет. Рассматривается ситуация об ответных действиях Ирана после израильско-американского налета или другого нападения.

 

[vlad2654]

Почему же. Иран наносит ответный ракетный удар по заводам Израиля,

У Ирана, я писал на предыдущей странице где-то в пределах 5 ПУ ракет, способных достать Израиль. Они послабее, чем Иракские СКАДы, да и точность на такой дальности оставляет желать лучшего. С учетом того, что количество БРСД "Шехад-3" около 20 (по самым оптимистическим оценкам), а ПВО-ПРО Израиля значительно лучше, чем во премена, когда Ирак обстреливал Израиль СКАДами - вероятность того, что эти изделия долетят до цели очень и очень мала.

 

[alex_mil]

Очнь сложно сказать, что там есть в реале. В одном источнике пишут, что эсминцы списаны, в другом, что они существуют. Интересно, есть ли у кого-нибудь флотские справочники хотя бы за 2007-2008 годы, или видел ли кто декабрьский номер ЗВО, где публикают данные о вооруженных силах мира?

http://csis.org/files/media/csis/pubs/0 ... f_iran.pdf
(~3.5 Mb) 29 страница, данные на 2006 год.

 

[vlad2654]

Цифра 5 там фигурирует, но в корабле, который обозначен как mine warfare ship Но ЕМНИП это не эсминец, Эсминец - это destroyer. Так что это что-то другое, возможно минзаг

 

[Journeyman]

Хоть и высока вероятность:

США проведут операцию наподобие той, что в Югославии. С воздуха забьют насмерть. Одновременно натасканные нашими западными партнёрами "иранские оранжевые силы” скинут Ахмадинежада, власть сменится, слово за слово, а через пару месяцев будет заключён мир с Израилем и США и всё собственно

Удар по Ирану - это очень опасное мероприятие. И мало кто знает как оно может вдруг повернуться. США то толком с хорошо вооружённой крупной регулярной армией с наличием партизан (террористов) в тылу ещё не воевали.

 

[alex_mil]

У Ирана, я писал на предыдущей странице где-то в пределах 5 ПУ ракет, способных достать Израиль.

Может будет интересно: В.Сажин: Ракетные программы Ирана (аналитический обзор):
http://www.iimes.ru/rus/stat/2008/05-12-08b.htm

 

[Lanteh]

Вот перекрыв пролив Иран и станет агрессором. Конвенция по морскому праву четко определяет ширину тервод - 12 миль. Ширина Ормузского пролива в самой узкой части - около 30 миль.

Да но перекрыть можно по-разному. Есть 200 миль особая экономическая зона и проход по ней танкера с нефтью наносит ущерб, скажем 1 млрд. $, и Иран обкладывает такие суда пошлиной (имеет полное право). При цене груза 5 млн. $ дешевле будет нефть самолётами возить, чем на танкерах с такой пошлиной.
Всё по морскому праву, размер ущерба устанавливает страна владелец.
Не нужны мины и пушки, а за отказ платить, арест судна как в Грузии, груз и судно на продажу, экипажу пожизненное. А вот остальные суда - пожалуйста, хоть авианосцы.

Пример Сомали некорректен. Там только береговая линия около 3000 км, в проливе - километров 900. К тому же несравнимы группировки. В районе Сомали несколько боевых кораблей, в проливе будут стянуты силы флота, включая авианосцы и корабли с крылатыми ракетами. Флот Ирана - это 5 корветов водоизмещением в 2000 т и два десятка ракетных катеров.

Для пиратов там рай земной, если Иран - ЗА. Все рыбацкие лодки топить не будут (это тоже будет нарушение морского права), про флот речи нет его вынесут, но расстояния такие что даже на скутере можно заниматься пиратством, даже армада кораблей не сможет защитить ВСЕ участки.

1. Какие внутренние проблемы решает Иран? По вашему сценарию Израиль уничтожает ядерные комплексы Ирана? Если да, то махать руками после этого просто бессмысленно. Иран либо отвечает полномасштабной операцией на всех направлениях (глупо и невыполнимо, страна и тем более действующая пол. элита слетит), либо просто громко кричит и причитает. Если же Иран проводит операцию превентивно, до удара Израиля, то это еще глупее!

Нет.
Я думаю скорее так, Израиль отстрелялся, Иран ответил (по тер. Израиля). Дальше американцы влезут (к гадалке не ходи) и понеслось. Американцы рубят Иран, а Иран отрывается на Ираке.

какая КОТРАБАНДА????????????!!!!!!!!!!!!! России и Туркмении выкрутасы Ирана НЕ ВЫГОДНЫ, так же как и ближайшим соседям Ирана.

При цене на нефть 500$ и ГРАМАДНОМ дефиците, наши западные "партнёры" будут на коленях просить чтобы мы занялись контрабандой нефти из Ирана в Европу.

4. На данный момент позиции правящей элиты и идеологии Ирана неустойчивые, крупная война приведет к смещению этих ребят, они не пойдут на такой риск.

Не нужно недооценивать "врага", перед внешними врагами нация сплотится и шииты из Ирака подтянуться.

У Ирана, я писал на предыдущей странице где-то в пределах 5 ПУ ракет, способных достать Израиль. Они послабее, чем Иракские СКАДы, да и точность на такой дальности оставляет желать лучшего. С учетом того, что количество БРСД "Шехад-3" около 20 (по самым оптимистическим оценкам), а ПВО-ПРО Израиля значительно лучше, чем во времена, когда Ирак обстреливал Израиль СКАДами - вероятность того, что эти изделия долетят до цели очень и очень мала.

5 ракет по Израильской столице хватит, можно ещё пару городов попортить (ведь головная часть может быть хз с чем), даже если голова ракет будет просто взрывчатка, американцы влезут (никто терпеть не станет), ведь ракеты будут строить и посылать снова и снова.