Искусственный интеллект в военных аппаратах

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Yan
Прошу прощения если не очень понятно выразился, но я имел ввиду в вопросе - преимущества именно на ТВД, т.е. при выполнении задачи (миссии). Ведь именно это конечная цель любого вида (типа) вооружения.

Различные массо-габаритные и конструктивные преимущества это понятно, но хотелось бы именно на ТВД.

MRJING написал(а):
Ну автономную программу напишут со временем
Что такое "автономная программа"?
ну а в скорости реакции и принятия решений
А скорость реакции на что? И принятия каких решений?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr
Почему?
Rob
Что такое "автономная программа"?
Которой не потребуется связь со штабом для принятия основных тактических решений.
А скорость реакции на что? И принятия каких решений?
Реакции на поступающие данные, вроде цели на радаре.
Принятия решений, куда лететь, как лететь, в кого стрелять, и тд.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
MRJING
MRJING написал(а):
Цитата:
Что такое "автономная программа"?

Которой не потребуется связь со штабом для принятия основных тактических решений.
Имеете ввиду ИИ?

MRJING написал(а):
Реакции на поступающие данные,
А приоритет в потоке данных расставить правильный?, а если эти данные забиты помехами?
MRJING написал(а):
Принятия решений, куда лететь, как лететь, в кого стрелять, и тд
А вы уверены в правильности вектора выбора БПЛА - куда лететь, и в кого стрелять?
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Rob написал(а):
Различные массо-габаритные и конструктивные преимущества это понятно, но хотелось бы именно на ТВД.
Дык и на ТВД чем плохо если в ходе боевых действий нет человеческих жертв с вашей стороны.
Если машина может сутками воевать без продыху,может нести при меньшей массе большую боевую нагрузку из за отсутствия кабины и некоторых систем,быстрее реагирует на изменение обстановки и принимает решения.Может подняться в стратосферу,может часами лететь на сверхнизкой высоте,имеет меньшую ЭПР и как следствие у неё больше шансов выжить...да много чего.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rob
Имеете ввиду ИИ?
Да если разделить это понятие на ИИ и ИР.
Т.е искусственный интеллект вроде шахматных программ, систем робо-футбола и прочие.
И искусственный разум который в этом случаем нам не нужен.
Чтобы играть на уровне лучших в мире людей ИР не потребовался в шахматах, в пилотировании задача сложнее, но мы тут говорим о будущем.
А приоритет в потоке данных расставить правильный?, а если эти данные забиты помехами?
1)Это дела программистов, если всё сделано верно (а тестировать можно до полного упоения в реальности между машинами на учениях и в симуляторах)
А машина уж по программе приоритеты мигом поставит.
2)Опять же действия с включенным туманом войны даже разработчики компьютерных игр делают которые жутко экономят на разработке и мощностях для ИИ.
Поэтому решаемая проблема.
А вы уверены в правильности вектора выбора БПЛА - куда лететь, и в кого стрелять?
А в правильности вектора выбора пилота тоже уверенности нету. Тут мы хоть будем знать точно, что все доступные знания, все методические пособия, весь опыт военный, всё будет использовано без ошибок.
А ошибки которые всё равно будут допущены это уже к исправлению тех самых пособий, дополнение к боевому опыту и знаниям.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Yan написал(а):
Дык и на ТВД чем плохо если в ходе боевых действий нет человеческих жертв
А, вы рассматриваете случай борьбы с террористами, в стране третьего мира? Тогда да, если его и собьют, то человеческих жертв у хозяев БПЛА вероятнее всего не будет.

А если это ТВД развитых военных систем? Вы думаете одна из сторон ограничится сбитием БПЛА в ответ на агрессию?

Yan написал(а):
Если машина может сутками воевать без продыху,может нести при меньшей массе большую боевую нагрузку из за отсутствия кабины и некоторых систем,быстрее реагирует на изменение обстановки и принимает решения.Может подняться в стратосферу,может часами лететь на сверхнизкой высоте,имеет меньшую ЭПР и как следствие у неё больше шансов выжить...да много чего
Это все может и пилотируемый ЛА. И БПЛА и ПЛА надо дозаправлять и довооружать.


Вот пока вижу преимущества в следующих операциях:

1. Использование БПЛА для разведки сил ПВО противника.

2. Разведка территории, загрязненной биологическим и химическим оружием;

3. Применение БПЛА для уничтожения террористов, на территории другого, слаборазвитого государства;
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Rob написал(а):
А если это ТВД развитых военных систем? Вы думаете одна из сторон ограничится сбитием БПЛА в ответ на агрессию?
А что она предпримет?Если ядерный удар по стране агрессору то да,в такую страну даже с БПЛА соваться не стоит. :-D
Rob написал(а):
Это все может и пилотируемый ЛА
В принципе да но в будущем будут гиперскорости,возможно низкие орбиты,удалённость ТВД и с нахождением человека на борту будут проблемы.
Rob написал(а):
1. Использование БПЛА для разведки сил ПВО противника.
+ уничтожение этого ПВО без людских потерь.
Rob написал(а):
2. Разведка территории, загрязненной биологическим и химическим оружием;
+ ведение боевых действий на такой территории.
Rob написал(а):
3. Применение БПЛА для уничтожения террористов, на территории другого, слаборазвитого государства;
А это вообще конёк БПЛА.
Лучше с этой задачей имхо ни кому не справится.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
2)Опять же действия с включенным туманом войны даже разработчики компьютерных игр делают которые жутко экономят на разработке и мощностях для ИИ.
Поэтому решаемая проблема.
да разве ж то действия? Вы сравните действие компьютера с туманом войны и действие игрока. У компа - полетел проверил базу в конкретной точке в конкретный период времени. База есть? Послал войска. Весь алгоритм. Игрок проверяет базы по-разному, в разное время, принимает разные решения. Оценивает силы противника, расчитывает, стоит ли атаковать или атаковать другую базу. Вариантов просто море. Посмотрите турниры по старкрафту второму. Или хотя бы даже первому. Можете даже не корейцев смотреть и даже не европейцев. Посмотрите игры россиян и украинцев - димага, вайтра, браток, стрелок, кас... Сравните их уровень принятия решения и уровень принятия решений компом. Разница, как между 30- и 3-летним людьми. А если посмотришь игру, к примеру, флеша или джаедонга в ск1, ты больше никогда не поверишь в силу компьютерного интеллекта :)
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Yan написал(а):
Rob писал(а):
А если это ТВД развитых военных систем? Вы думаете одна из сторон ограничится сбитием БПЛА в ответ на агрессию?

А что она предпримет?Если ядерный удар по стране агрессору то да,в такую страну даже с БПЛА соваться не стоит.
Так вы так на вопрос и не ответили - будут человеческие жертвы у "хозяина" БПЛА, который начал бомбить страну с развитой военной составляющей или нет? :-D

Yan написал(а):
Rob писал(а):
1. Использование БПЛА для разведки сил ПВО противника.

+ уничтожение этого ПВО без людских потерь.
Уничтожение? Вы представляете потенциал, дальности, высоты и прочее современных средств ЗРК ПВО?Не забывайте, в ракетах тоже нет пилота...

Yan написал(а):
Rob писал(а):
2. Разведка территории, загрязненной биологическим и химическим оружием;

+ ведение боевых действий на такой территории.
С кем? С такими же роботами? :-D

Yan написал(а):
Rob писал(а):
3. Применение БПЛА для уничтожения террористов, на территории другого, слаборазвитого государства;

А это вообще конёк БПЛА.

Я вот и подозреваю, что БПЛА все же так и останется вспомогательным вооружением, для специфических операций и задач, но никак не основным.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Лучше с этой задачей имхо ни кому не справится.
ну вертолеты тоже неплохо - пару мес. назад выкладывали видео, как в афгане американцы с вертолетов талибов стреляли. У бпла как минимум пушки нет. В остальном да, отличное средство против партизан
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
MSoft
Вот Вы и спалились :-D
Старкрафтер Вы наш! :-D

А так все правильно говорите. До управления самолетом, тем более боевым истребителем, программам как до Луны пешком. По крайней мере на данном этапе развития. До ИИ еще далеко.
Так что в наше время удел программ - пилотирование вагонов на монорельсе или метро, даже не трамвая!
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Rob написал(а):
Так вы так на вопрос и не ответили - будут человеческие жертвы у "хозяина" БПЛА, который начал бомбить страну с развитой военной составляющей или нет?
Да,будут пожалуй :)
Rob написал(а):
Уничтожение? Вы представляете потенциал, дальности, высоты и прочее современных средств ЗРК ПВО?Не забывайте, в ракетах тоже нет пилота...
Всё лучше чем рисковать самолётом и пилотом,а с помощью КР мобильные цели не уничтожить.
Rob написал(а):
С кем? С такими же роботами?
Ага + с военными в противогазах.
Rob написал(а):
Я вот и подозреваю, что БПЛА все же так и останется вспомогательным вооружением, для специфических операций и задач, но никак не основным.
Может вы и правы,время покажет.

Добавлено спустя 1 час 8 минут 32 секунды:

DNK написал(а):
Так что в наше время удел программ - пилотирование вагонов на монорельсе или метро, даже не трамвая!
А "Буран" кто пилотировал ещё в прошлом веке? :-D
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Yan написал(а):
Ага + с военными в противогазах.
:-D :good:

Устав:
Противогаз надевается на голову солдата для устрашения БПЛА противника и подавления его боевого духа...
:-D
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
komrad.stanis2011 написал(а):
Чем может помочь ГЛОНАС и Джипиэс в управление бпла дистанционно?

А Вы уверены, что они только навигационные, и все?
Я бы так не горячился.

Добавлено спустя 16 минут 23 секунды:

komrad.stanis2011 написал(а):
И как можно подвесить спутник на низкой орбите? Подвесить можно только на геостационарной орбите. 36 т.км, вроде бы.

Нда, мне не верится что таких вещей летчики не знают

Это же элементарно Вадсон!
Могли бы и додумать, а не заставлять клавиши долбить.
Сегодня наверное любой школьник знает о геостационарной орбите. А вы решили, что знаете только Вы.
Бывает.
Но специально для Новосибирцев разжую мысль.
По оценке Генерального штаба, нашего, и думаю не наших тоже, современные военные конфликты будут совсем не продолжительны по времени.
Или перейдут в войну с применением ядерного оружия.
Для непродолжительного по времени конфликта, на низкие орбиты, для сокращения времени реакции, над определенным районом (специально для Вас уточню - не надолго) можно подвесить спутник для обеспечения связи, управления, в том числе БПЛА, разведки, перехвата вражеских БПЛА и пр. Понятно, что их жизненный цикл будет коротким.
Такие спутники позволят оперативно вносить изменения в программы управления, менять частоты, диапазоны, ставить помехи, ретранслировать, и много еще чего.
Их запуск не потребует специально Байконура, и мощных носителей.
Это мое ИМХО конечно.

УФ-ф.

:-D :-D

Добавлено спустя 1 час 55 минут 38 секунд:

Yan написал(а):
DNK писал(а):
Так что в наше время удел программ - пилотирование вагонов на монорельсе или метро, даже не трамвая!

А "Буран" кто пилотировал ещё в прошлом веке?

Самолет Ил-38 создан в шестидесятые, в автоматическом режиме уже тогда мог искать, находить и уничтожать ПЛ противника. Кстати аппаратура защищена от электромагнитного излучения ядерного взрыва.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Yan написал(а):
А "Буран" кто пилотировал ещё в прошлом веке?
К сожалению, это единичный пример. Больше такого ни кто повторить не смог. И летал он все-таки по заранее заложенной и просчитанной траектории/программе. Сколько народу над этим трудилось? А стоимость какая была?
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
DNK написал(а):
К сожалению, это единичный пример.
DNK написал(а):
А стоимость какая была?

От количества и цена. Была бы серия, было бы намного дешевле. И космические технологии потянули бы за собой все остальное.
И возможно сегодня был бы и "Клипер".
К тому же сегодняшние возможности бортовых ЭВМ не сравнить с "Бурановскими временами".
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
Ринат написал(а):
А Вы уверены, что они только навигационные, и все?
Я бы так не горячился.
Уверен :-D
А даже если не навигационные заглушить их довольно не сложно. гпс джаммеры китайские вон даже не ебее продают. А уж у вояк этого добра на любой вкус.

Но специально для Новосибирцев разжую мысль.
По оценке Генерального штаба, нашего, и думаю не наших тоже, современные военные конфликты будут совсем не продолжительны по времени.
Или перейдут в войну с применением ядерного оружия.
Для непродолжительного по времени конфликта, на низкие орбиты, для сокращения времени реакции, над определенным районом (специально для Вас уточню - не надолго) можно подвесить спутник для обеспечения связи, управления, в том числе БПЛА, разведки, перехвата вражеских БПЛА и пр. Понятно, что их жизненный цикл будет коротким.
Такие спутники позволят оперативно вносить изменения в программы управления, менять частоты, диапазоны, ставить помехи, ретранслировать, и много еще чего.
Их запуск не потребует специально Байконура, и мощных носителей.
Это мое ИМХО конечно.

УФ-ф.
Чтоб сменить высокую орбиту спутнику на низкую , думаю времени надо не меньше суток, а скорее всего больше.
При ядерном конфликте просто столько времени не будет.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
В продолжении темы ИИ для БПЛА:

эффективный "мозг" для БПЛА
Интересный контракт с агентством DARPA заключила на днях компания NVIDIA. Согласно официальному пресс-релизу последней, проектное бюро армейского назначения даёт ей 20-млн. грант на разработку встраиваемых процессоров для управления органами чувств беспилотников будущего.
В настоящий момент NVIDIA может похвастаться не только фирменными встраиваемыми решениями для автомобилей Audi или BMW, но также электроникой в составе оборудования истребителей F-22 Raptor и танков армии США. Процессоры проекта Osprey станут основой для обработки информации с датчиков роботизированных автономных военных наземных или воздушных судов.
NVIDIA Receives DARPA Contract
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
MSoft
Ну смотрю я каждый GSL , и чего?
Нету ни одного действия которое не подается формализации, почитайте те же руководства по SC2 , есть неплохие где формально расписывается огромное количество действий и решений, гайды, тактики и прочее. Фактически каждый момент, каждое решение, каждый пук прописан.
Просто ИИ в SC2 никто не заморачивался, сделали простейший для тренировок и норм.
DNK
Ну вот X-47B садится на авианосцы умеет, а это доступно только первоклассным пилотам, гражданским современным лайнерам пилот нужен только на случай отказов систем как дополнительный уровень защиты,взлетать, лететь и садится они умеют.
А насчёт NVIDIA так самый крутой супер комп на её видео картах работает в сотрудничестве с таким же количество процов от AMD
18688 процессоров AMD Opteron 6274 (16 ядер в каждом)
18688 ускорителей (GPU) Nvidia Tesla K20x
И выдаёт это чудо
~20 петафлопс (ноябрь 2012 года
http://en.wikipedia.org/wiki/Titan_(supercomputer)
Уже давно видюхи это не только графика,а ещё расчеты физики и прочие задачи требующие огромного количества паралельных вычислений
 
Сверху