Исследование космоса в США и СССР (РФ)
- Автор темы Ринат
- Дата начала
v32
Активный участник
- Сообщения
- 3.354
- Адрес
- г. Киров обл.
А некого провоцировать. С таким собеседником вести диалог бесполезно. Мало того что он генерирует флуд и оффтоп под шифром "Лунная афера", так на каком уровне? Где критика по существу? Расчеты хотя б потребных характеристических скоростей по формуле Циолковского? Выкладки по тяге двигателей, их УИ, по отдельным ступеням Сатурн-5? Где критика конструкции КК Аполлон и посадного модуля? Тупо ничего нет, лишь рассуждения о мировой валюте, и не менее абстрактные - о сложности пилотируемых полетов к Луне, ах да, еще череда смайликов :dostali:Admin написал(а):
Т-щ между делом признал то ли тупость, то ли заговор чуть ли не всех советских ученых, работавших по космосу... Как таких кадров Земля носит. Более того, он похоже не знает о существовании советской программы по пилотируемому полету к Луне. По крайней мере, именно такое впечатение складывается из его постов. Или отрицает и ее существование :grin:
Теперь ближе к делу. По ПК статистика приводилась на предыдущей странице...
По АМС. Все элементарно.
Берем список. Список неполный, НАСА ведет гораздо больше программ...
Думаем, какие есть аналогичные по сложности миссии в великой космической державе - РФ? Думать придется долго, поскольку таковых нет. Да и в СССР такие аналоги еще поискать надо...v32 написал(а):
Впрочем, это не только мне понятно.
http://www.rian.ru/science/20110208/331874158.html
Кто будет спорить с Президентом?
За флуд, оффтоп и писанину на иностранном языке уже никак не наказывают?Rob написал(а):
мои извинения -- излишне поддался эмоциям.Admin написал(а):
не забывайте, что речь шла о сравнение сложности Обитаемых полётов на Луну с миссиями на орбите Земли и миссиями Необитаемыми к другим планетам. вы утверждаете, что наса уже превзошла сложность Обитаемых миссий к Луне -- вопрос: а почему Луна забыта, почему она не осваивается, а только идёт сплошной поток рассказов о неких будущих миссиях "возврата на Луну" + к этому добавляется весёлая сказка об односторонней, Обитаемой (с билетом в одну сторону) миссии на Марс.. короче, если вы видите в насовской стратегии какую - либо логику -- буду благодарен за разъясненияv32 написал(а):
ну, а насчёт мировой валюты -- с чем вы столь несогласны? поконкретней, пожалуйста. не совсем понял каким образом я их перепутал, хотя, по-любому, миссию невозможно реализовать без должных аппаратовBarbudos написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Там нечего делать.... До освоения термояда Гелий-3 не нужен. А больше там НИЧЕГО интересного нет. :-(SarK0Y написал(а):
Впервые лунный грунт был доставлен на Землю экипажем космического корабля «Аполлон-11» в июле 1969 года, в количестве 21,7 кг. Автоматическая станция «Луна-16» доставила 101 гр грунта 24 сентября 1970 года, после экспедиций Аполлон-11 и Аполлон-12. «Луна-20» и «Луна-24» из трёх районов Луны: Моря Изобилия, материкового района вблизи кратера Амегино и Моря Кризисов в количестве 324 г. и был передан в ГЕОХИ РАН для исследования и хранения."(с)
Состав основных пород лунного реголита:
Название Класс.....................Формула
Ильменит Титанистый железняк FeTiO3
Оливин Железомагниевый силикат (MgFe)2[SiO4]
Анортит Алюмосиликат кальция Ca[Al2Si2O8]
Пироксен Щелочные силикаты R2[Si2O8], где R — Na, Ca
Такого дерьма и на Земле навалом....
Потому что не выгодноSarK0Y написал(а):
У вас слабые представления о бюджете США.
Конгресс выделил определенные деньги на определенный Лунную программу, а не на бесконечное бессрочное освоение.
Программа выполнена и забыта, как все остальные выполненные программы.
нечего делать ?Barbudos написал(а):
довольно странное заявление.Возможности:
1. Низкая Гравитация.
2. Вакуум.
3. Добыча сырья для последующей переработки на месте (на Луне).
4. Полигон для Фундаментальных Исследований.
5. Космодром для дальнейшей колонизации Солнечной Системы.
--------------
Абсолютно согласен -- Там нечего делать
вы правы -- невыгодно, п.ч. нет должных технологий.alrick написал(а):
покажите пентагону реальную разработку и вы удивитесь какие там возможны баджеты, тем более особо перспективные направления никак не отображаются в офиц. источниках.alrick написал(а):
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
таких возможностей пока нет.SarK0Y написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
1.1 На околоземной орбите гравитация вообще близка к нулю. А доставка туда грузов стОит в десятки раз дешевле.SarK0Y написал(а):
2.1. Достижимый вакуум в земных условиях всего на несколько триллионных отличается от абсолютного. Зато можно выйти покурить, пока насосы качают...
3.1. Не там никакого уникального сырья, кроме Гелия-3. Да и тот пока абсолютно не нужен. (см. выше).
4.1. расшифруйте, каких именно. Этак можно все что угодно сказать....
5.1. Какая-такая "колонизация"?
"Тихо, ша, уже никто никуда не идет!"(с). У нас даже в НИОКР нет тех двигателей, которые позволят чего-то там колонизировать в СС. Это дело даже не наших внуков, а пра-пра-пра.....
а доставка грузов в соседнею деревню вообще гроши ст0итBarbudos написал(а):
+ не всегда нужна 0-ая гравитация в каких объёмах вы этот вакуум соорудить можете ???Barbudos написал(а):
при чём здесь уникальность сырья(???) -- тут главное, что его можно добывать на самой Луне и там же перерабатывать.Barbudos написал(а):
угум - с и после этого заявления надо сидеть и ничего не делатьBarbudos написал(а):
если б все так думали -- вы б не за компом сидели, а жили в каменном веке иль даже хуже.Вы Абсолютно Правы, но при этом разработчики от Космонавтики должны мыслить несколько "приземлённо": сначала освоение Луны, потом потихоньку на Марс.. а - то насовцы вообще мощные глобалисты -- их технологии так убежали вперёд, что Луна для них несолидна -- им подавай тайны Сотворения Вселеннойinf1kek написал(а):
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
Это мягко говоря, совсем нет так!!!Barbudos написал(а):
Зато стоимость отправки грузов с Луны и Земли уж очень отличается, а как "плацдарм-космодром" Луна вообще бесценна.Barbudos написал(а):
Очевидно что нежелание осваивать Луну, явно ненаучное, причины явно в другом, скорее всего технические. А у РФ экономические.
И те и те явно копят, одни опыт другие опыт и деньги.
И это не говоря уже про военное освоение Луны, как скажем элемент ПРО или место где былибы размешены МБР (на Луне), недосягаемые для вражеских атак...
Тоже спорно,можно со временем освоить производство титана, сплавов ...alrick написал(а):
Которые можно использовать в строительстве КА (сборке их на Луне как у нас в РФ строительную технику делают, начинка с Земли, корпус с Луны)
И это было бы офигенно выгодно.
деньги на ветер, это даже американцы понимают. Один космический туризм окупил бы значительную часть затрат.alrick написал(а):
Не говоря про рекламу и прочие выгоды.
А есть ещё защита планеты от Астероидов, наблюдение за космическими объектами с двух сильноудалённых друг от друга точек, да ещё и без помех атмосферы....
Да любой астроном, отдаст правое яйцо за обсерваторию на Луне... Какой там невыгодно не нужно.
Причина если и не в деньгах, то в технике, но ни как не в ВАЖНОСТИ освоения Луны.
Это трамплин в дальний космос и ВСЕ об этом говорят, вопрос лишь в сроках. У РФ нет средств это очевидно, а вот чего нехватило США большой вопрос.
Военная база (ракетная), система ПРО и противоспутниковая, гонка вооружений которая совсем не по силам РФ.alrick написал(а):
.... Космические авианосцы ....
А вот какой смысл ждать пока Китай ввяжется в гонку непонятно.
Зато там легко сбить что угодно.Barbudos написал(а):
Что не мешает вбухивать трилионы в программу МКС, кроме вакуума ещё и гравитация нужна и радиация и всё остальное, для фундаментальных исследований.Barbudos написал(а):
Вот только на Луне не нужно каждый раз орбиту поправлять и уклонятся от космического мусора, а ещё отслеживать тысячи объектов и ракет угрожающих МКС.
Уникального нет, кроме гелия 3, что уже неплохо.Barbudos написал(а):
А вот обычного, которое можно использовать в космических целях навалом.
От пр-ва солнечных батарей и корпусов.... до куда наука выведет и что там в недрах глубоко найдут.
Ну до Колумба не было Америки, а до Гагарина о космосе тоже не думали.Barbudos написал(а):
Чтобы наши внуки что-то сделали мы уже сейчас должны поставить цели и задачи и начать их реализовывать, а не сидеть и думать неее куда там нам.
Вон китайцы так не думают я уверен когда там они хотят к 2020 году на Луну высадится, ИМХО смогут.
хех, да, какой там вопрос, Друже?Lanteh написал(а):
нет у них технологий и всё тут.He-3 -- не проблема, ибо его можно получать чрез распад Трития, но вот Вакуум -- это большой бонус для реализации многих тех. процессов (например, создание полупроводниковых структур, сплавов, композитов); малая гравитация -- большая экономия при добычи/перевозки сырья и строительства инфраструктуры.Lanteh написал(а):
не смогут -- тому есть ряд причин. Китай слишком рас3,14арен, а на деле всё не столь оптимистично.Lanteh написал(а):
Ребят вы бы сначала Прайскик во что обошлось свозить кучку людей и оборудование на Луну.
Там столько бабок что им проще закупить ещё тыщу F-22
Луну обойдётся настолько дорого что никаким Гелием 3 не откупишся.
Тем более уж куда практичнее эти деньги вложить в фундаментальные науки и практические исследования на Земле.
PS: Хотя если бы половина военного бюджета ушла к NASA тут и база на Марсе и Флажки по всей солнечной системе уже были бы. ДА и думаю ТЯРД пахал бы.
Там столько бабок что им проще закупить ещё тыщу F-22
А теперь представте цену переброски туда тысяч тонн полезных грузов и возвращению сотен тонн обратно?
Луну обойдётся настолько дорого что никаким Гелием 3 не откупишся.
Тем более уж куда практичнее эти деньги вложить в фундаментальные науки и практические исследования на Земле.
PS: Хотя если бы половина военного бюджета ушла к NASA тут и база на Марсе и Флажки по всей солнечной системе уже были бы. ДА и думаю ТЯРД пахал бы.
v32
Активный участник
- Сообщения
- 3.354
- Адрес
- г. Киров обл.
ЕМНИПLanteh написал(а):
1) Термояд все еще не реализован. И неизвестно когда будет реализован.
2) Гелий-3 можно производить и на Земле. И в ближайшие лет этак 100-150 это будет гораздо дешевле чем добывать его на Луне (он там под ногами не валяется) и везти потом на Землю.
А у Вас какие данные?
Для этого куда бесценнее сборка крупных объектов на орбите Земли, по крайней мере на современном этапе. Но даже этого сейчас не делается - нет необходимости.Lanteh написал(а):
Г-г-гы. Вы путаете освоение и изучение, вполне, так сказать, научное. Пока американцы "ненаучно" не осваили Луну, они вполне научно изучали все остальные планеты Солнечной системы, Солнце, астероиды, кометы, межпланетное пространство, экзопланеты, другие звезды, шаровые и рассеянные звездные скопления, туманности, Галактику и другие галактики. Ничего не забыл?Lanteh написал(а):
Да и Луна сейчас изучается - в 90-е и в 2000-е спутники к ней запускались в США, Китае, Индии, Японии... В отличие от РФ.Т.е. у американцев нет опыта? Лол.Lanteh написал(а):
Отмазки. Запустить 1-2 спутника к Луне - в наше время несложно. Есть подозрение что разучились, теперь учатся заново.Lanteh написал(а):
Милитаризация космоса, етить. Запрещена договорами.Lanteh написал(а):
Космические обсерватории уже естьLanteh написал(а):
И не одна штука. На большее количество денег не дали.Какие авианосцы?)) В США и обычных хватаетLanteh написал(а):
И против кого сражаться на Луне? Там же нету никого :grin: Без радиации совсем нельзя проводить фундаментальные исследования? Видимо поэтому таковые на РС МКС почти не ведутся....Lanteh написал(а):
Насчет мусора и прочего. На Луне метеориты как бы тоже есть :grin: С освоением и космический мусор появится ) А вот тамошняя радиация - фактор явно для человека неблагоприятный.
Китайская высадка примерно в 2025-2030. Сначала они сделают что попроще, например луноход. А в ближайшие годы будут заниматься ОС.Lanteh написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
А стоимость доставки НА Луну вы не учитываете?Lanteh написал(а):
Во, правильно!MRJING написал(а):
"Оценим величину затрат. Естественно, что пока самым дорогим является доставка груза на Луны и с нее. По опыту лунных программ СССР и США, можно оценить это число в 20 тыс. долларов за 1 килограмм".(с).
Естественно. Или на орбите Земли. По-любому, не надо тратить дополнительное топливо на торможение и посадку.v32 написал(а):
Как? А Незнайка?v32 написал(а):
С радиацией и на Земле все О.К!v32 написал(а):
Без сомнения:v32 написал(а):
"Основной проблемой остаётся реальность добычи гелия из лунного реголита. Как упомянуто выше, содержание гелия-3 в реголите составляет ~1 г на 100 т. Поэтому для добычи тонны этого изотопа следует переработать не менее 100 млн тонн грунта."(с)
Кто-нибудь может представить себе Горно-обогатительный комбинат на Луне, перерабатывающий многие миллионы тонн грунта?
Ковдорский ГОК, например, перерабатывает в год всего 10 млн. тонн сырья. А на нем работает 6000 человек..... А одна тонна гелия-з по энергоемкости ( в ТЯ-реакторе)соответствует всего 15 млн. тонн нефти."Средняя цена гелия-3 (земного) в 2009 году составила 930$ за литр (59гр)"(с).
Т.о. тонна гелия-3 на Земле стОит 15,5 млн. долл. Получается, что даже без учета стоимости лунного горно-обогатительного оборудования (даже без стоимости его доставки на Луну), чистый лунный гелий уже дороже земного. Раз в сто.... или тысячу...
. К тому же:
"К недостаткам гелий-дейтериевой термоядерной реакции следует отнести значительно более высокий температурный порог. Необходимо достигнуть приблизительно миллиарда градусов, чтобы она могла начаться"(с). :???:
v32
Активный участник
- Сообщения
- 3.354
- Адрес
- г. Киров обл.
У меня планировалась именно Земля) Но опечатался и написал про Луну.Barbudos написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
В центре Солнца сколько, десятки миллионов? Тут придется немного поднапрячься и нашу звезду превзойти :grin:Barbudos написал(а):
Может, сфера Дайсона попроще будет?)))