Исследование космоса в США и СССР (РФ)

[v32]

а по факту: теории -- ничто, практика -- всё

Что вы говорите Почему ж аборигены Папуа-Новой Гвинеи или Гондураса не смогут без соответствующей теоретической подготовки создать атомный реактор или двигатель для очередной Пакфы? Ведь практика - все :grin:

а большая часть открытий была сделана именно практиками

Например? И что вы имеете в виду под открытиями? Вам вообще знакомо деление науки на фундаментальную (очевидная польза от нее видна не сразу, но тем не менее во всех нормальных странах ее стараются развивать несмотря на возражения со стороны всяких опровергеев) и прикладную?

если вы проследите историю теории физики, то увидите, что 99, (9)% всех концепций было собачьей чушью

Забыли добавить: ваше ламерское имхо. Про чушь уж совсем смешно.

пусть какая-нть космологическая тюория

Задача космологии как фундаментальной науки - не изобретение новых двигателей или чего-то там еще, но вы как всегда и это не знаете.

 

[Ламер]

могу вам сказать по секрету, космологи только вид делают (хотя много кто наивно верит), что они что-то знают про Вселенную... так что космологические бредни тоже особо всерьёз принимать не стоит

На самом деле - нет. Теоретики делают расчеты. Они с помощью математики выводят те или иные зависимости. Например в "теории добавляющихся измерений", которую я приводил выше, математически выведена масса бозона Хиггса, которую можно проверить на колайдере. Если на БАКе не подтвердят эту самую массу, значит теория неверна. А вы думали, что это просто фантазия?

 

[SarK0Y]

Вам вообще знакомо деление науки на фундаментальную (очевидная польза от нее видна не сразу, но тем не менее во всех нормальных странах ее стараются развивать несмотря на возражения со стороны всяких опровергеев) и прикладную?

ну, давайте рассмотрим как работает фундаментальная наука.

1. выдвигается теория.
2. проводится эксперимент.
3. если теория подтвердилась -- проводятся доп. тесты, дабы максимально исключить все возможные случайности; если нет -- переходим к пункту 1.
----------------------------------
если говорить за космологию, то там чёткая постановка эксперимента практически невозможна, ибо слишком дорого и долго рассылать армады АМС по всей Солнечной Системе, а тех, что уже запущены, слишком мало для получения репрезентативной выборки. + на собранных данных надо ещё "поднять" математические модели, а там кол-во вычислений -- это вам не в контру шпилить все эти супер компы быстро захлёбываются, так что выбор падает на самые куцые модельки

Добавлено спустя 2 часа 38 минут 32 секунды:

могу вам сказать по секрету, космологи только вид делают (хотя много кто наивно верит), что они что-то знают про Вселенную... так что космологические бредни тоже особо всерьёз принимать не стоит

На самом деле - нет. Теоретики делают расчеты. Они с помощью математики выводят те или иные зависимости. Например в "теории добавляющихся измерений", которую я приводил выше, математически выведена масса бозона Хиггса, которую можно проверить на колайдере. Если на БАКе не подтвердят эту самую массу, значит теория неверна. А вы думали, что это просто фантазия?

я с этим и не спорил, просто тратить ресурсы на эксперименты в космологии -- пустое транжирство: "когда зародилась Вселенная?", "Её масса?" и бла-бла-бла в подобном жанре я ничего не имею и не могу иметь против фундаментальной науки, но мы пока живём в мире чертовски ограниченных ресурсов и надо дружить с экономикой, а то жЪ лавэ уйдёт на этих прошаренных космологов, а на выходе 42, ребята

Медицина, Биология, Яд. физика, пилотируемая Космонавтика (само-собой )... -- вот малая часть из реально нужных направлений.

 

[v32]

1. выдвигается теория.
2. проводится эксперимент.
3. если теория подтвердилась

Т-щ, а расчеты-то где? :grin:

если говорить за космологию, то там чёткая постановка эксперимента практически невозможна

Вы явно недооцениваете возможности дистанционных методов

Ярчайший пример: сейчас уже открыто более тысячи планет у других звезд, в том числе несколько - за пределами нашей галактики, например в Туманности Андромеды. Вы об этом не знали или просто-напросто скромно умолчали, ась?

ибо слишком дорого и долго рассылать армады АМС по всей Солнечной Системе

Большинство АМС не работают на космологию, обычно они работают на планетологию
На космологию работает современная всеволновая астрономия например.

http://www.popmech.ru/article/6412-sofi ... akrasnaya/

а там кол-во вычислений -- это вам не в контру шпилить

Да!!!!!!11 Гениального аналитеГа видно за версту

все эти супер компы быстро захлёбываются, так что выбор падает на самые куцые модельки

я ничего не имею и не могу иметь против фундаментальной науки, но мы пока живём в мире чертовски ограниченных ресурсов и надо дружить с экономикой, а то жЪ лавэ уйдёт на этих прошаренных космологов, а на выходе 42, ребята

Все как я и говорил - пока тупые капиталисты на западе (и не только) развивают фундаментальную науку, у нас, во многом благодаря отдельным товарищам - опроверганцам, на науку зачастую просто плюют.

http://www.rian.ru/science/20110421/366776179.html

Медицина, Биология

В мире этим ведь не занимается никто, да

Яд. физика

Тот же термояд без фундаментальных знаний, коллайдеров и астрономии - просто не жилец.

пилотируемая Космонавтика

Возможности пилотируемой космонавтики по исследованию космоса весьма скромны и по определению уступают возможностям АМС.

 

[SarK0Y]

Возможности пилотируемой космонавтики по исследованию космоса весьма скромны и по определению уступают возможностям АМС.

Поверьте моему ламерскому имхо, десять лет упорной работы на Лунной базе заткнут за пояс все результаты АМС за всю историю их работы.

Т-щ, а расчеты-то где? :grin:

а как вы думаете: для чего пишут мат. модели?

Вы явно недооцениваете возможности дистанционных методов

ну, вам виднее

Большинство АМС не работают на космологию, обычно они работают на планетологию
На космологию работает современная всеволновая астрономия например.

то есть по вашему АМС не имеют смысла для космологии?

Ярчайший пример: сейчас уже открыто более тысячи планет у других звезд, в том числе несколько - за пределами нашей галактики, например в Туманности Андромеды. Вы об этом не знали или просто-напросто скромно умолчали, ась?

завтра же на них полетим

SarK0Y писал(а):
все эти супер компы быстро захлёбываются, так что выбор падает на самые куцые модельки

и что ж вас так развеселило в моих словах? вы полистайте на досуге различные разделы математики и вам грустно станет от ресурсоёмкости множества алгоритмов (взять, к примеру, те же теорию чисел иль теорию игр). разработчики мат. моделей часто стоят перед непростым выбором: либо сократить кол-во параметров в модели, либо точность вычислений... и этот выбор чертовски сложный.

Добавлено спустя 4 часа 37 секунд:

мои извинения администрации за подъём закрытой темы, но я б хотел ответить моему уважаемому Собеседнику.

SarK0Y писал(а):
ретрансляторы никто не отменял

Это точно! Пеленгаторы тоже...
Если бы оригинальный сигнал шел с Земли, его бы наши спутники радиоразведки (и не только) засекли бы в момент!!! И ТАК вывели бы амеров на чистую воду, что они до сих пор бы дальше Миннесоты не летали...
http://rusarmy.com/forum/topic9037-340.html

Барбудос, пеленгаторы в этом деле имеют мало смысла, ибо сигнал зашифрован. даже "подъём" зашифрованных текстов требует сбора массивного объёма статистики для установления корреляции, а тут не текст, а аудио + надо несущую частоту отделить от шумов. Если кто знает ребят способных творить такие чудеса -- пожалуйста, сообщите мне: я сразу подамся к ним в ученики, ибо Они -- Монстры!!!

ЗЫ.

ну, а с нашим горячим другом, v32, мы продолжим беседу позже... жалко, что наш разговор прервался на столь интересном месте. рикошет -- это реально кулЪ

 

[Rob]

Интересные факты, рекорды и достижения за 50 лет освоения космоса:

 

[КС]

Интересные факты

Однако, большое спасибо товарищу Берия! :grin:

 

[vlad2654]

Табличка интересная. Я бы добавил в раздел рекордов еще :
- время существования в работоспособном состоянии АМС или расстояние, на которое она улетела
- время работы планетоходов
- убрал бы количество жертв, связанное с космосом. Упоминание "исчисляются сотнями" ни о чем не говорит. Это кто? Погибшие при авариях?
- уточнил бы количество погибших космонавтов. Или убрал троих американцев на "Аполлоне-1", т.к. они погибли не в полете или добавил бы нашего Бондаренко (также погиб при тренировке)

 

[Rob]

Я бы добавил в раздел рекордов еще :
- время существования в работоспособном состоянии АМС или расстояние, на которое она улетела
- время работы планетоходов

vlad2654, вы наверное не обратили внимание на "критерий" выборки достижений - "Человек в космосе".

 

[vlad2654]

Rob
Честно говоря - не обратил. Тогда вопрос с АМС и планетоходами снимается, как и с ДОС.
НО зачем тогда рептилии и прочие. Я понимаю, живые существа, но обезьяны и собаки летали до полета человека, ЕМНИП. А это значит уже не за 50 лет. Я наверно придираюсь
Но с погибшими космонавтами бы я количество изменил, хотя Бондаренко и погиб до полета Гагарина, но он стал первой жертвой космоса на Земле. Как стали жертвами космоса не в полете Гриссом, Уайт и Чаффи. Но даже если это оставить как есть, "другие жертвы" я бы убрал, они не нужны, да и кто их считал, у кого их больше

 

[Rob]

НО зачем тогда рептилии и прочие.

От....а я на это не обратил внимание.... :grin: :good:
По невнимательности у нас с вами паритет...

 

[dik]

Поверьте моему ламерскому имхо, десять лет упорной работы на Лунной базе заткнут за пояс все результаты АМС за всю историю их работы.

это с какой стати?

 

[F-14 Tomcat]

Почему, ни в таблице нет, да и не вспомнил никто, о женщинах?
А между прочим, у США астронавток - 45, а вот у СССР/России - только 3.

 

[Rob]

Почему, ни в таблице нет, да и не вспомнил никто, о женщинах?

А женщина что, не человек что ли...

 

[студент]

Почему, ни в таблице нет, да и не вспомнил никто, о женщинах? Удивлён
А между прочим, у США астронавток - 45, а вот у СССР/России - только 3.

Это надо считать достижением? Насколько знаю, космические полеты очень плохо влияют на женский организм. Просто СССР бережнее отнесся к своим женщинам.

А женщина что, не человек что ли...

"Женщина человеку - друг, товарищ и брат!"(с)народ

 

[dik]

Насколько знаю, космические полеты очень плохо влияют на женский организм. Просто СССР бережнее отнесся к своим женщинам.

Смеетесь? Напомню, что это именно в СССР женщину запихнули уже в шестой по счету космический корабль. Опыт оказался настолько неудачным, что до середины 1980-х его повторять не рискнули.

Это надо считать достижением? Насколько знаю, космические полеты очень плохо влияют на женский организм

Все женщины в США (по крайней мере до недавнего времени) летали на Шаттлах. Это намного проще переносится, чем полеты на одноразовых КК.

Просто СССР бережнее отнесся к своим женщинам.

Самая "небережная" страна значит Великобритания. Они только женщин в космос пускали, и то на "Союзе"

 

[Barbudos]

пеленгаторы в этом деле имеют мало смысла, ибо сигнал зашифрован. даже "подъём" зашифрованных текстов требует сбора массивного объёма статистики для установления корреляции

надо несущую частоту отделить от шумов.

Да что вы говорите?! Отделить?! Несущую?! От шумов?!
Значит, пеленгация шпионских радиостанций - вранье бессовестное: сигнал-то зашифрован... :-( А про дешифровку я уж и не говорю...Да и несущую не отделить никак
Вы хоть сами-то осознаете, чего тут пишете? :???:
Все, нафиг, нафиг...Наслушался я тут бреда... :-bad^
На всю жизнь хватит...Я ваши перлы с этой ветки на работе читаю. Смеемся вместе -там у меня специалисты, как-никак...В основном, как и я -в области радиолокации и радионавигации...
Вот про пеленгацию подарили. Завтра развлечемся! Спасибо.
Желаю здравствовать! :OK-)
С уважением, кандидат технических наук (1990г),
Barbudos. :OK-)

 

[F-14 Tomcat]

Это надо считать достижением?

Если бы было наоборот, Вы так не сказали бы, это точно. Напротив - это считалось бы величайшим превосходством над США в космической гонке, и наверняка такой пункт уже "не забыли бы" отметить в этой таблице.

 

[vihuhol]

Вот про пеленгацию подарили. Завтра развлечемся! Спасибо.

:study: пойду,про пеленгацию тоже почитаю что-нибудь на ночь.А то вот тоже подзабыл.

 

[Barbudos]

Это надо считать достижением? Насколько знаю, космические полеты очень плохо влияют на женский организм. Просто СССР бережнее отнесся к своим женщинам.

Дело еще в том, что максимальные перегрузки на "Шаттлах" меньше, чем на наших кораблях и СА. Терешкову, беднягу, почти 9-ю "же" пытали....Сейчас, естественно, поменьше.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

пойду,про пеленгацию тоже почитаю что-нибудь на ночь.А то вот тоже подзабыл.

Почитайте. Заодно и про "нерешаемую задачу отделения несущей от шумов" И как только радиосвязь работает?! Оказывается, телевидение и радиовещание -каждодневный подвиг:

Если кто знает ребят способных творить такие чудеса -- пожалуйста, сообщите мне: я сразу подамся к ним в ученики, ибо Они -- Монстры!!!

-вот этих "монстров"! Они буквально вручную круглые сутки напролет отделяют...