Истребитель 6-го поколения

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
- Вы можете сказать всё, что угодно, но для объективной оценки данного вопроса у Вас совершенно недостаточно квалификации.
Гы. Есть не очень много вещей, которые я знаю и понимаю, но экспертные системы и системы автоматического распознавания это то, в чём я хоть как-то разбираюсь. И даже моего весьма отдалённого представления о работе военного лётчика более чем достаточно для того, чтобы утверждать, что мощности компьютерных систем (особенно сравнимых по массагабаритным характеристикам с человеком) сейчас и в обозримом будущем для мал-мала сносного исполнения его обязанностей не будет.
Могу в 33-ий раз повторить то, что в этой теме говорил много раз: не требуется никакого искусственного интеллекта для БПЛА-истребителя, так же, как он не потребовался для боевого БПЛА-бомбардировщика X-47B.
Гы. Ладно, попробую ещё раз и более подробно. Если что непонятно или неправильно - спрашивайте и поправляйте. Из чего складывается работа лётчика? Для начала он должен иметь представления кто, где, с кем воюет. Типа: НАТО (за исключением Греции, Испании, Италии) - свои, ОДКБ - враги, Швейцария - в нейтрале. Технику и живую силу своих надо прикрывать, технику и живую силу врагов - уничтожать, на территорию нейтралов залетать нельзя (но если очень нужно - то можно). Он должен знать театр военных действий, силы своих, силы противника, тактическую и стратегическую обстановку. Типа вот там - наши силы, там - силы противника, тут - города, уничтоженные ядерными взрывами, от которых поднимается радиоактивный пар, затрудняющий работу радаров и связи, там - объекты которые противник стремится уничтожить, там - объекты которые противник стремится захватить неповреждёнными, там - объекты противника которые можно уничтожать (в первую, во вторую, в третью очередь при наличии такой возможности), там - объекты которые необходимо оставить неповреждёнными. Там - расположены наши комплексы ПВО, там - комплексы ПВО противника, оттуда - стреляет какая-то *****, причём наших по данным штаба там нет, а противника, по данным разведки - быть не может. Там - наши аэродромы с такими-то самолётами, а там - аэродромы противника с, предположительно, такими-то самолётами. Во время полёта он должен оперативно оценивать обстановку, своевременно и скрытно выявлять противника, понять (в первом приближении) его замысел, выделить наиболее важные цели... Типа: вот летит большая куча самолётов, можно включить радар, уточнить сколько их, но если включить слишком рано - их можно спугнуть. Вот это - истребители, это - штурмовики, это - то ли транспортники с десантниками, то ли ганшипы, то ли помехопостановщики (ещё не врубившие свои помехи), вот, во втором эшелоне прут стратеги, пустившие сверхзвуковые КР. Нужно понять - кто что делает и зачем. Куда летят ракеты, зачем? Одно дело если главная атака именно КР, а истребители и транспортники пустили для отвлечения внимания, другое - если КР пустили для отвлечения внимания, истребители - для минимального прикрытия, а основная атака будет именно воздушными десантниками на особо важные объекты. А может эти КР как раз и являются БПЛА с ракетно-пушечными БЧ, основной задачей которых является именно отстрел кинувшихся на них беспилотных истребителей? Кретин железный выбрал режим атаки пушкой, а при подлёте в заднюю полусферу к якобы беззащитной КР, ему с кинжальной дистанции в рыло ракета стартует. Или повёлся "истребитель" на облучающую его цель, вышел на курс, а ему в хвост, из-за облака ионизированного газа два истребителя в режиме радиомолчания заходят, тот стандартный ответ - крутая бочка, сбрасывает скорость, пропускает их вперёд, а тут с земли, комплекс ПВО, на который его, дурака, технично вывели, ракеты пускает. Скорость уже сброшена, стандартный ответ - уход вниз и в сторону (как раз на МЗА).
Поймите, Бриз, война это не столько кто кого перестреляет, война это кто кого передумает. В смысле кто кого передумает, тот того и перестреляет. А вы в пилоты истребителей хотите кретинов железных посадить. Да даже ещё проще. Летит звено Ваших крылатых роботов, ведёт свободную охоту в заданном районе - небо чистое, ни облачка, внизу - пустыня, ровная как стол. Вдруг, по пеленгу такому-то непонятная активность в радиодиапазоне. Нужно развернуться, посмотреть. Подлетают, а там сотня целей идентифицированных как небрежно замаскированный Тополь-М (очень хорошая память у роботов), плюс помехопостановщик врубился (но это не беда, у нас роботы с элементами "искусственного интеллекта" и неонками). Ну, даже самый тупой израильский лётчик, тут сообразил бы, что у Сирии нет Тополя-М, и вряд ли бы кто им их передал, а если бы и передал, то вряд ли бы их кто так поставил. А не самый тупой, даже сообразил бы, что это не "небрежно замаскированный Тополь-М", а грубая имитация оного, слепленная из реек и полиэтилена. А толковый - догадался бы, что это засада, и вон те три домика, на самом деле замаскированные Тунгуски. Роботам рассуждать не положено, они действуют по программе - подали запрос свой-чужой, ответа не дождались, классифицировали цели как вражеские силы ядерного нападения, кои по инструкции положено атаковать сразу после обнаружения, каковы бы не были шансы, чего бы это не стоило. Разворачивается это Ваше звено в красивый атакующий порядок, и начинают на бреющем полёте, математически точными очередями шарашить по "Тополям". Прошли раз, развернулись, оценили результаты атаки. Результаты неутешительные - снаряды пробивают цели насквозь, почти их не повреждая. Бешенной собаке семь вёрст не крюк - разворачиваются ещё раз, идут на второй заход. После пятого захода снаряды кончаются, и в эрудированном "мозгу" БПЛА остаётся единственный тактический приём - таран (а что делать, Родина в опасности). Дружное "Бум" оглашает пустыню, разбудив мирно спавшие всё это время расчёты Тунгусок.

- Это просто нелепость, чушь, бред и абсурдный вздор. Вывести хомункулуса на базе хомо сапиенс - я уже не говорю о гуманистическом аспекте проблемы, - просто технологически в миллион раз сложнее, чем сегодня создать компьютерную программу для БПЛА-истребителя. (Повторяю: такие программы УЖЕ есть и прекрасно функционируют в больших симуляторах!)
Эти программки в той же степени имитируют пилота, как боксёрская груша имитирует боксёра. Нет у них соображалки. Для тренировки может быть полезно, но Вы же не станете выставлять на ринг грушу (несмотря на все её очевидные преимущества)? Геном человека меньше гигабайта. Сдерживаются работы по генной инженерии человека, в основном, относительно высокой ценой за сканирование и синтез ДНК. Но не суть. Повысить устойчивость человека к перегрузкам можно далеко не только генно-инженерными методами. Есть хирургия, есть фармакология, в конце концов можно и противоперегрузочный костюм усовершенствовать.

- В боевых роботах сегодняшнего и завтрашнего дня человек вообще не должен находиться. Во-первых, тогда размеры боевых роботов не будут лимитированы и они смогут быть мини-, микро- и даже нано-роботами!
Я песец и я пришёл.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dron

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Извините, графоманию в таких огромных дозах я просто не читаю - времени жалко.

Много ли мозгов требуется УРВВ AIM-120D с максимальной дальностью пуска на встречно-пересекающихся курсах до 180 км?
БПЛА-истребитель в первом проближении (повторяю в 7-й, или 8-ой раз) является первой ступенью для подобной УРВВ.
(Может быть так дойдёт, в конце концов?)

Много ли мозгов нужно собаке, свору которых опытный охотник берёт с собой на охоту? БПЛА-истребитель сродни такой собаке, - достаточно умной и выдрессированной собаке, но никто ведь не требует у неё интеллекта, подобного человеческому?!
 
Последнее редактирование:

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
Много ли мозгов требуется УРВВ AIM-120D с максимальной дальностью пуска на встречно-пересекающихся курсах до 180 км?
Да будь она негром преклонных годов хоть с вашими мозгами, ей на дальности 180 км это никак не поможет - вероятность поражения цели УРВВ AIM-120D будет очень быстро стремиться к нулю вне зависимости от уровня ее "интеллекта".

Много ли мозгов нужно собаке, свору которых опытный охотник берёт с собой на охоту? БПЛА-истребитель сродни такой собаке, - достаточно умной и выдрессированной собаке, но никто ведь не требует у неё интеллекта, подобного человеческому?!
ИМХО, сейчас идет лишь выяснение "алгоритмов поведения" нервной системы уровня пчелы или улитки... Когда будет достигнут уровень собаки, то последствия читайте в "451 градус по Фаренгейту" Рэя Брэдбери.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.341
Адрес
Липецк
- Извините, графоманию в таких огромных дозах я просто не читаю - времени жалко.

Много ли мозгов требуется УРВВ AIM-120D с максимальной дальностью пуска на встречно-пересекающихся курсах до 180 км?
БПЛА-истребитель в пербом проближении (повторяю в 7-й, или 8-ой раз) является первой ступенью для подобной УРВВ.
(Может быть так дойдёт, в конце концов?)

Много ли мозгов нужно собаке, свору которых опытный охотник берёт с собой на охоту? БПЛА-истребитель сродни такой собаке, - достаточно умной и выдрессированной собаке, но никто ведь не требует у неё интеллекта, подобного человеческому?!
Надеюсь у наших врагов всё это появится в самом ближайшей времени. А потом мы ме-е-едленно спустимся с горы...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
ИМХО, сейчас идет лишь выяснение "алгоритмов поведения" нервной системы уровня пчелы или улитки...
Адекватную модель нервной системы виноградной улитки до ума довёл Соколов, емнип, ещё несколько лет назад. До пчелы или осьминога ещё как раком до Китая. А уж о собаке вообще на ближайшую перспективу речи нет.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
Адекватную модель нервной системы виноградной улитки до ума довёл Соколов, емнип, ещё несколько лет назад. До пчелы или осьминога ещё как раком до Китая. А уж о собаке вообще на ближайшую перспективу речи нет.
Таким образом, если принимать во внимание отсутствие летчика, шестое поколение истребителей будет еще очень не скоро. Поэтому я предлагаю считать 6-е поколение самолетами, покорившими сверхзвук.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Много ли мозгов нужно собаке, свору которых опытный охотник берёт с собой на охоту?
Собаке? До фига и трошки. Одно дело - гнать зайца, другое - подбирать упавших уток, третье - секача травить. А уж если начинается самая захватывающая из всех охот...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
БПЛА-истребитель в пербом проближении (повторяю в 7-й, или 8-ой раз) является первой ступенью для подобной УРВВ.
Гы. Это типа национальная еврейская фишка? Пытаться впарить лохам, под видом "истребителя шестого поколения" - разгонник для УР ВВ? Прикольно. Креативненько так.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Извините, графоманию в таких огромных дозах я просто не читаю - времени жалко.
Чукча не читатель, чукча писатель? И не читая доводы оппонентов, продолжать транслировать чьи-то безумные идейки.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
Гы. Это типа национальная еврейская фишка? Пытаться впарить лохам, под видом "истребителя шестого поколения" - разгонник для УР ВВ? Прикольно. Креативненько так.
Я бы поостерег вас от упоминаний национальной принадлежности наших камрадов, но в целом от израильского авиапрома ничего не осталось и никогда не будет с учетом масштаба разработок перспективной авиатехники.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
Чукча не читатель, чукча писатель? И не читая доводы оппонентов, продолжать транслировать чьи-то безумные идейки.
Прошу вас прекратить! Провокации и подстрекательства именно так и ждут наши враги! Помните об этом!
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Прошу вас прекратить! Провокации и подстрекательства именно так и ждут наши враги! Помните об этом!
Они не ждут. Они провоцируют.
Извините, графоманию в таких огромных дозах я просто не читаю - времени жалко.
А крайним будет стрелочник, как всегда.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.373
Адрес
Саратов
Урий, а по теме есть что сказать? Типа ИИ, или гиперзвук - это наше все?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Прошу прощения, это вы мне?
- К сожалению, мон шер, это Вам...
Надеюсь у наших врагов всё это появится в самом ближайшей времени. А потом мы ме-е-едленно спустимся с горы...
...на дно глубокого-глубокого оврага...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Разумеется ваше "ээээ" совершенно верно... Описался. Имел ввиду гиперзвук. :)
- Да ладно! Тогда первый самолёт 6-го поколения - X-15, 1959-ый год, 7,274 km/h (6.7M)...

03_X-15-1_FS2004.jpg
 
Сверху