ИТ-1 "Дракон" и перспективы ракетных танков

[Artemus]

Пригодится.

Прикрытие "Торов" ему пригодится гораздо больше.

Рационализация конструкции. Как аналог, снаряды "Нонны" и "Вены" (120мм) обладают могуществом 152мм снарядов, за счёт понижения стартовой нагрузки.

Они обладают сравнимым фугасным действием, но не обладают осколочным. А под стартовой нагрузкой вы видимо имеете ввиду импульс отдачи.

Не настолько остро встаёт эта проблема, к примеру: 152мм 3ВОФ33 6.8кг ВВ, 152мм "Корнет-ЭМ" 4.6кг ВВ. А засчёт рационализации конструкции ракеты может быть довольно быстро решена.

1,5 раза. И проблема пока не решена, как видим.

Не падайте. Есть техника, которую проще освоить, есть - которую сложнее.

Современный танк как раз и относится к крайне технически сложным объектам.

Серьёзно?! И давно ТУРСы стреляют на 10км? Тот же "Инвар" только на 5км.

Alik "Лахат" у вас с какого года?

"Хризантема" обходится без зенитного прицела и при этом может поражать воздушные цели.

Дык вертолёт может много кто поразить. Вы ещё про ADATS не слышали!

Преимущество в полуавтоматическом/автоматическом наведении ракеты.

БОПС на два км летит 1 секунду. Сколько будет лететь ракета?

Будет. Хотя бы по дальности стрельбы и вероятности поражения цели одной ракетой.

Чем один ПТРК отличается от другого ПТРК?

Не, ну кое-какое приемущество - будет иметь. Больший возимый БЗ ПТУРС

Это так нужно!

 

[vsdg]

"Может" - может быть и может. А поражает?

По словам разработчиков - да.

Это типа что возможно при идеальных условиях Ваш "РТ" сможет поразить ОБТ? Да, возможно. Действительно, веская причина для создания отдельного, уникального типа БТТ(со своими специфическими условиями внедрения, производства, логистики, оргштатной и тактической организации).

Имелось ввиду, что сам может попасть в засаду. А поразить ОБТ он сможет и с более дальней дистанции.

А это, простите - из чего следует?

Современные ПТУР на 10км стреляют; ТУР не дотягивают. И, как не удивительно, поражают цели с таких дистанций.

Прикрытие "Торов" ему пригодится гораздо больше.

А если их нет/они не успели зарядится после залпа/так сложились звёзды?! Лишним эта возможность точно не будет.

1,5 раза. И проблема пока не решена, как видим.

Пока да, я и не утверждал, что уже решена, но прогресс не стоит на месте. И 1.5 раза это пока терпимо.

Alik "Лахат" у вас с какого года?

Дальность наземного пуска указана в 8км.

Дык вертолёт может много кто поразить.

Вертолёт дороже, не?

БОПС на два км летит 1 секунду. Сколько будет лететь ракета?

"Хризантема" около 5с, но вряд ли от этого от неё намного легче уйти.

Чем один ПТРК отличается от другого ПТРК?

Да много чем. Тут важнее будет конструкция ракеты и наличие ЦВМ с соответствующим ПО на платформе.

 

[Abramov]

Или же назовите пожалуйста хоть одну причину обеспечивать защитой от БОПС машину, предназначенную для действий вне пределов досягаемости БОПС.

И, возможно, РТ придётся действовать на дистанции применения БОПС (засад никто не отменял).

В таком случае вообще вся техника должна иметь танковую броню. И БТРы и БМП и уазики и пр.... Вдруг в засаду попадёт.

 

[vsdg]

А под стартовой нагрузкой вы видимо имеете ввиду импульс отдачи.

Имеется ввиду воздействие на боеприпас при старте.

В таком случае вообще вся техника должна иметь танковую броню. И БТРы и БМП и уазики и пр.... Вдруг в засаду попадёт.

Вот только передёргивать не надо. И, кстати, одной из тенденцией при создании БТРов является посильное усиление их бронирования (к примеру, немецкий Boxer).

 

[Abramov]

Вот только передёргивать не надо.

Почему передёргивать? Если руководствоваться соображениями "лишним не будет" и " а вдруг..", то броня должна быть везде. А если мы предполагаем использовать РТ вне зоны досягаемости танковых снарядов, то броня ему действительно не нужна.

И, кстати, одной из тенденцией при создании БТРов является посильное усиление их бронирования (к примеру, немецкий Boxer).

Так тож БТРы, они же пехоту не за 10 км от линии фронта высаживать будут

 

[Alik]

Alik "Лахат" у вас с какого года?

Ну, справедливости ради следует указать, что ЛАХАТ не был принят на вооружение АОИ. Была сделана ставка на более дальнобойные системы с подсветкой/целеуказанием от танков. Естественно, никто не додумался использовать в качестве носителей этих ПТРК шасси танков

"Может" - может быть и может. А поражает?

По словам разработчиков - да.

A по конкретным примерам?

Это типа что возможно при идеальных условиях Ваш "РТ" сможет поразить ОБТ? Да, возможно. Действительно, веская причина для создания отдельного, уникального типа БТТ(со своими специфическими условиями внедрения, производства, логистики, оргштатной и тактической организации).

Имелось ввиду, что сам может попасть в засаду. А поразить ОБТ он сможет и с более дальней дистанции.

Дык и просто "Корнет" в кустах - может "поразить ОБТ и с более дальней дистанции". Нафига ДЛЯ ЭТОГО "РТ"?:???:

А это, простите - из чего следует?

Современные ПТУР на 10км стреляют; ТУР не дотягивают. И, как не удивительно, поражают цели с таких дистанций.

Современные ПТУР и на 25км стреляют. Правда, для этого нужно внешнее целеуказание. А вот зачем для этого носителю нужна защита на уровне ОБТ - так и остается загадкой. Которую Вы не изволите разрешить

БОПС на два км летит 1 секунду. Сколько будет лететь ракета?

"Хризантема" около 5с, но вряд ли от этого от неё намного легче уйти.

Против снаряда "Хризантемы" будут задействованы датчики ЛО, дым, средства РЭП и ОЭП, КАЗ, ДЗ и собственно броня(гораздо более устойчивая к "Хризантеме", чем к БОПС). Против БОПС - все перечисленное, что мертвому припарка. Только пассивное бронирование, при полной неспособности что-либо активно предпринять. Расклад явно не в пользу "Хризантемы"

 

[Artemus]

Современные ПТУР на 10км стреляют

Вообще-то это заявленная макс дальность единственного ПТРК. "Корнет-ЭМ". Как он стреляет на такую дальность пока загадка. И кстати, на 10 км летит ракета с фугасной ГЧ, противотанковая летит на всё теже 8 км.

А если их нет/они не успели зарядится после залпа/так сложились звёзды?!

Нормальную цель ПТРК всё равно не поразит.

Имелось ввиду, что сам может попасть в засаду.

При попадании в засаду не поможет и танковая броня.

Пока да, я и не утверждал, что уже решена, но прогресс не стоит на месте. И 1.5 раза это пока терпимо.

Это для вас терпимо, а для военных не очень.

Дальность наземного пуска указана в 8км.

Это больше дальности 99% ПТРК.

Вертолёт дороже, не?

Может. Вот только вертолёты атакуют с ещё большего расстояния.

"Хризантема" около 5с, но вряд ли от этого от неё намного легче уйти.

Легче. Мер противодействия против неё существует гораздо больше чем от ОБПС.

Да много чем. Тут важнее будет конструкция ракеты и наличие ЦВМ с соответствующим ПО на платформе.

"Инвар-М" по своим ТТХ близок к тому же "Корнету". Против него только разница в калибре. А по СУО Т-90МС, заткнёт большинство ПТРК.

Против снаряда "Хризантемы" будут задействованы датчики ЛО, дым, средства РЭП и ОЭП, КАЗ, ДЗ и собственно броня(гораздо более устойчивая к "Хризантеме", чем к БОПС). Против БОПС - все перечисленное, что мертвому припарка. Только пассивное бронирование, при полной неспособности что-либо активно предпринять. Расклад явно не в пользу "Хризантемы

Справедливости ради, современные ДЗ работают и против БОПС. Да и КАЗ тоже движутся в этом направлении. Так украинцы заявляют эту функцию для своего "Заслона".

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

И, кстати, одной из тенденцией при создании БТРов является посильное усиление их бронирования (к примеру, немецкий Boxer).

Круговая защита от 30-мм снарядов это очень далеко от танковой брони.

 

[vsdg]

Почему передёргивать? Если руководствоваться соображениями "лишним не будет" и " а вдруг..", то броня должна быть везде. А если мы предполагаем использовать РТ вне зоны досягаемости танковых снарядов, то броня ему действительно не нужна.

Что же, отчасти соглашусь. Возможно обойтись и без сильного бронирования. Но возможно РТ придётся действовать в боевых порядках ОБТ (просто предположение), тогда броня понадобиться.

Так тож БТРы, они же пехоту не за 10 км от линии фронта высаживать будут

Это я к тому, что идёт постоянное усиление бронирования на всех видах БТВТ, одна из главных тенденций.

A по конкретным примерам?

Конкретными примерами применения наземных ПТРК против ЛА не располагаю.
А вот ПТРК на воздушном носителе неоднократно сбивали ЛА. http://frederick-taer.livejournal.com/24749.html
Кроме того, учитывая что тренажер "Хризантемы" 9Ф852 имеет в качестве одной из учебных программ упражнение

скорость движения наземных целей - от 10 до 60 км/ час , воздушной цели - до 340 км/ час;

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/khrizantema/khrizantema.shtml, то могу предположить что разработчики это не с "потолка" взяли, а провели испытания.

Против снаряда "Хризантемы" будут задействованы датчики ЛО, дым, средства РЭП и ОЭП, КАЗ, ДЗ и собственно броня(гораздо более устойчивая к "Хризантеме", чем к БОПС).

Многоканальность и помехозащищённость никто не отменял, так что не соглашусь. Кроме того, "Хризантема" имеет на вооружении ракеты с тандемно-кумулятивной БЧ с заявленной бронепробиваемостью в 1250мм, так что броне будет "тяжеловато".

Нормальную цель ПТРК всё равно не поразит.

Что есть "нормальная" цель? По заявления разработчиков поразить может вплоть до штурмовиков. А полностью заменять ПВО никто пока не стремиться.

Вот только вертолёты атакуют с ещё большего расстояния.

Используя внешнее целеуказание и ПТРК могут долбить совсем издалека. "Гермес".

Круговая защита от 30-мм снарядов это очень далеко от танковой брони.

Займусь копипастой: Это я к тому, что идёт постоянное усиление бронирования на всех видах БТВТ, одна из главных тенденций.

Это для вас терпимо, а для военных не очень.

Ну ладно, к примеру, ранее рассмотренный 152мм 3ВОФ33 6.8кг, а у 152мм "Хризантемы" 6.0кг; уже сопоставимо.

 

[anderman]

Вообще-то это заявленная макс дальность единственного ПТРК. "Корнет-ЭМ". Как он стреляет на такую дальность пока загадка. И кстати, на 10 км летит ракета с фугасной ГЧ, противотанковая летит на всё теже 8 км.

Отгадка проста: увеличен двигатель.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Против снаряда "Хризантемы" будут задействованы датчики ЛО, дым, средства РЭП и ОЭП, КАЗ, ДЗ и собственно броня(гораздо более устойчивая к "Хризантеме", чем к БОПС). Против БОПС - все перечисленное, что мертвому припарка.

Мер противодействия против неё существует гораздо больше чем от ОБПС.

vsdg, ОБПС -- лом, цельнометаллическая болванка. Там что-то сломать практически невозможно. Ракета -- наоборот. Там много мягких и хрупких элементов, которые можно вывести из строя элементарными осколками или ударной волной.

 

[Artemus]

Что есть "нормальная" цель? По заявления разработчиков поразить может вплоть до штурмовиков. А полностью заменять ПВО никто пока не стремиться.

Ну "Пукарра" в принципе штурмовик, чего же нет то!

Многоканальность и помехозащищённость никто не отменял, так что не соглашусь.

Как это поможет при преодолении КАЗ и ДЗ, ХЗ!

Используя внешнее целеуказание и ПТРК могут долбить совсем издалека. "Гермес".

Вот только это именно специализированные ПТРК, а не ракетные танки. Таким машинам вообще бронирование дело второе.

Займусь копипастой: Это я к тому, что идёт постоянное усиление бронирования на всех видах БТВТ, одна из главных тенденций.

Вот только никто ПТРК в танковую броню никто не наряжает.

Ну ладно, к примеру, ранее рассмотренный 152мм 3ВОФ33 6.8кг, а у 152мм "Хризантемы" 6.0кг; уже сопоставимо.

Они по прежнему не сопоставимы по осколочному действию. И по цене.

Отгадка проста: увеличен двигатель.

Да хоть пинус пусть увеличат. На 10 км они цель вообще не увидят в реальных условиях.

ОБПС -- лом, цельнометаллическая болванка.

Не совсем так.

Там что-то сломать практически невозможно.

Предлагают ломать сам лом! Ну или хотя бы мешать ему входить под оптимальным углом.

 

[anderman]

Предлагают ломать сам лом! Ну или хотя бы мешать ему входить под оптимальным углом.

Но ракету сломать всегда проще!

 

[Artemus]

Но ракету сломать всегда проще

Ну это-то понятно.

 

[vsdg]

Там много мягких и хрупких элементов, которые можно вывести из строя элементарными осколками или ударной волной.

ОБПС тоже вполне может пострадать от осколков (крупных) и от ударной волны.

Ну "Пукарра" в принципе штурмовик, чего же нет то!

Максимальная скорость указана в 750км/ч (~208м/с), значит вполне поражаем из ПТРК при определённых условиях.
Понимаю, была попытка иронизировать, но не забывайте, что далеко не все штурмовики носятся как угорелые.

Как это поможет при преодолении КАЗ и ДЗ, ХЗ!

КАЗ имеет своё время реакции, следовательно, обойти можно за счёт ускорения ракеты на конечном участке траектории.
ДЗ преодолевается с помощью тандемно-кумулятивной БЧ.

Они по прежнему не сопоставимы по осколочному действию. И по цене.

Про цену сразу сказал, что дороже; несколько раз напоминать необязательно.
Можно разработать что-то вроде шрапнельной ракеты, у французов, вроде, когда-то что-то подобное было.

Да хоть пинус пусть увеличат. На 10 км они цель вообще не увидят в реальных условиях.

С чего вдруг?
При проектировании РТ можно будет сразу учесть постановку не только нескольких прицелов/локаторов, средств обработки информации, но и зарезервировать для всего этого место. У ОБТ с этим будет сложнее.

 

[Artemus]

но не забывайте, что далеко не все штурмовики носятся как угорелые

Вы не забывайте, что ПТУР понадобится немало везения для попадания даже в простую аэродинамическую цель. А уж в маневрирующую вообще не реально. Для этого ей просто не хватит тяговооружённости. Собственно ПТУР это очень не маневренная ракета.

КАЗ имеет своё время реакции, следовательно, обойти можно за счёт ускорения ракеты на конечном участке траектории.

Много вы таких ПТУР знаете?

ДЗ преодолевается с помощью тандемно-кумулятивной БЧ.

Пока ни одной тандемной голове не удалось преодолеть лобовую броню современного танка. И на подходе противотандемныая ДЗ.

Можно разработать что-то вроде шрапнельной ракеты, у французов, вроде, когда-то что-то подобное было.

Сразу снизится количество ВВ. Очень сильно снизится.

С чего вдруг?

С того что танкам предписано избегать прямой видимости с противником. Примерно до 2 км.

 

[vsdg]

Вы не забывайте, что ПТУР понадобится немало везения для попадания даже в простую аэродинамическую цель. А уж в маневрирующую вообще не реально. Для этого ей просто не хватит тяговооружённости. Собственно ПТУР это очень не маневренная ракета.

Много вы таких ПТУР знаете?

В перспективе же. Или вам всё и сразу?
Кстати, "Гермес" уже имеет 1000м/с.

Основные характеристики
Максимальная скорость полета .............................. 1000 м/с
Масса боевой части ..................................................... 30 кг
Тип боевой части .......................................................... осколочно-фугасная
Масса УР «Гермес» в контейнере ........................... 110 кг
Калибр УР «Гермес»
стартовая ступень ....................................................... 170 мм
маршевая ступень ...................................................... 130 мм
Длина контейнера с ракетой .................................... 3500 мм

http://kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=146&Itemid=414&lang=ru

Пока ни одной тандемной голове не удалось преодолеть лобовую броню современного танка.

Неподтверждённая информация.

С того что танкам предписано избегать прямой видимости с противником. Примерно до 2 км.

Это совсем не значит, что они смогут избегать этой самой видимости.

Вы ещё про ADATS не слышали!

Слышали
И, кстати, http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/adats/adats.shtml

В 1987 г. он стал одной из 4 систем ПВО, принявшей участие и признанной победителем в конкурсе, организованном командованием ПВО Сил передового базирования США. Конкурс включал оценку точности обнаружения и сопровождения целей, выполняющих налет по типовым сценариям. Тем не менее на вооружение США по финансовым соображениям было принято только 8 комплексов ADATS.

 

[Bone$]

Пока ни одной тандемной голове не удалось преодолеть лобовую броню современного танка. И на подходе противотандемныая ДЗ.

А можно по подробней? Это у вас много условностей...

 

[Artemus]

Кстати, "Гермес" уже имеет 1000м/с.

Дык он и стреляет по целям вне поля зрения.

Неподтверждённая информация.

Вполне себе подтверждённая. Единственное, что вспоминается, это подбитый "Челенджер" в Ираке. Но там просто ошибка в проектировании машины, и как следствие тонкая НЛД.

Слышали

Как видите, универсальный комплекс не потянули даже дикси с янки.

Это совсем не значит, что они смогут избегать этой самой видимости.

10 км? Запросто! Вот поэтому сейчас основной акцент делается на системы стреляющие по внешней подсветке.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

А можно по подробней? Это у вас много условностей...

Найдите хоть один.

 

[Bone$]

Современный танк, лобовая броня, тандемный птур - какой танк, какая броня, вернее какая защита, и, соответственно, какой птур прошли такие испытания?

 

[Artemus]

Современный танк, лобовая броня, тандемный птур - какой танк, какая броня, вернее какая защита, и, соответственно, какой птур прошли такие испытания?

Все современные танки проходят такое тестирование. В боевых условиях с этим столкнулись "Меркава", "Абрамс" и "Челли".

 

[Bone$]

А есть результаты тестированний? Причем именно обстрела птура с тандемной бч, именно по современному танку (последние версии Т-90, Лео2, абрамса)?
Кстати что челли, что абрамс таки имели пробития в лоб.... (хотя челли я нормальным танком не считаю, по крайней мере не уровня абрамса/лео2/т-90)
Кстати мы говорим про птур, а не про ручные гранатометы.