Израильский историк: евреев никогда не существовало
- Автор темы Redav
- Дата начала
- Статус
- Иудаизму, считая от праотца Авраама, аж 4000 лет...anderman написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
- Ясен пень, евреи же хорошему не научат...студент написал(а):
- Детей они обычно подсовывают под пули, когда устраивают провокации вооружённые, иногда намеренно убивают в этих обстоятельствах своих детей (не шутка).
Breeze написал(а):
зря вы разделяете масонов. первоначально суть-то их не национальная. но евреев там ПОЛНО, если не большинство
anderman написал(а):
в России одно время их запретили, да вот развалили ее они... коминтерн пропитан был масонами насквозь
alive написал(а):
ой ё, вот этих-то нам и не хватало...
alive написал(а):
а Масленица не поедание солнца (блин - его олицетворение). а аборигены съели Кука не потому ли, что считали его божеством? поедание бога и приобщение тем самым к "вечному" встречается во многих культурах и является нормальным. более того, каждый вкладывает в это свой смысл.
а уж если интересуетесь славяно-арийскими праздниками, то почитайте про проводы Стромы, праздники во славу Перуна и просто про заключительный этап русской языческой свадьбы. порадует...
alive написал(а):
рабов забыли
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Breeze написал(а):
ответ
Breeze написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Катафракт написал(а):
Какие веды? ВУДУ давай!!! Боб Марли фореве!!! Такие "Планы" тогда будут!!!, куда там Путину...Какая разница, в каком состоянии нефтью торговать? И что при этом видишь.... :grin:Катафракт написал(а):
Кирилл СПб
Активный участник
- Сообщения
- 1.555
- Адрес
- Санкт-Петербург
студент "А с какого бодуна англичане должны былт терять колонию? Они создали условия для образования места компактного проживания евреев и рассчитывали на их лояльность. А в ответ получили новые требования и террор."
Здесь вы рассуждаете исключительно с точки зрения политической ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Поступки нацистов вполне целесообразны
Это неоспоримо. Так что этот довод работает не на вашу точку зрения.
Многие, например, упрекают российские исследования 90-х годов за их непатриотичность, "сползание" к обсасыванию грязных ЕДИНИЧНЫХ фактов. Довод один- это исключение. Однако к нацистам, этот метод в современной историографии не пременяют. Мне кажется, что случаи с евреями и русскими военнопленными схожи. Постоянно трубят о том, что мол нацисты целенаправленно истребляли русских в лагерях, недокармливали их и т.д. Однако я не слышал об отечественных исследованиях, проводивших сравнение норм питания/обслуживания гражданского населения германии, солдат вермахта, других военнопленных в 1944-45. Мне кажется, что такой подсчет должен продемонстрировать, что русских кормили плохо в связи с банальным отсутствием жратвы (а русских пленных было больше чем всех остальных). Выбор стоял, между сносным обеспечением едой своих солдат и граждан или ... понятно.
Здесь уже это писалось, но повторюсь, что "очаг" еврейского проживания БЫЛ ТАМ (на территории буд. Израиля) задолго до получения мандата англичанами. Евреи-колонисты, которые приезжали туда в 80-е г 19 века ехали, зная, что кибуцы там уже имеются. Правда "автохтонные" евреи не питали большой любви к приезжим, фактически это были представители разных культур.
Здесь вы рассуждаете исключительно с точки зрения политической ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Поступки нацистов вполне целесообразны
Это неоспоримо. Так что этот довод работает не на вашу точку зрения.Многие, например, упрекают российские исследования 90-х годов за их непатриотичность, "сползание" к обсасыванию грязных ЕДИНИЧНЫХ фактов. Довод один- это исключение. Однако к нацистам, этот метод в современной историографии не пременяют. Мне кажется, что случаи с евреями и русскими военнопленными схожи. Постоянно трубят о том, что мол нацисты целенаправленно истребляли русских в лагерях, недокармливали их и т.д. Однако я не слышал об отечественных исследованиях, проводивших сравнение норм питания/обслуживания гражданского населения германии, солдат вермахта, других военнопленных в 1944-45. Мне кажется, что такой подсчет должен продемонстрировать, что русских кормили плохо в связи с банальным отсутствием жратвы (а русских пленных было больше чем всех остальных). Выбор стоял, между сносным обеспечением едой своих солдат и граждан или ... понятно.
Здесь уже это писалось, но повторюсь, что "очаг" еврейского проживания БЫЛ ТАМ (на территории буд. Израиля) задолго до получения мандата англичанами. Евреи-колонисты, которые приезжали туда в 80-е г 19 века ехали, зная, что кибуцы там уже имеются. Правда "автохтонные" евреи не питали большой любви к приезжим, фактически это были представители разных культур.
Кирилл СПб, здесь вопрос уже не о целесообразности, а соблюдении взятых на себя обязательств. Был такой документ: Женевская Конвенция о военнопленных от 27 июля 1929г, которую Германия подписала. В ней прямо говориться:Кирилл СПб написал(а):
"Статья четвертая.
Держава, взявшая военнопленных, ОБЯЗАНА ЗАБОТИТЬСЯ ОБ ИХ СОДЕРЖАНИИ...
Статья восемьдесят вторая.
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами ПРИ ВСЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется НЕ УЧАСТВУЮЩЕЙ В КОНВЕНЦИИ, тем не менее положения таковой ОСТАТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для всех воюющих, конвенцию подписавших"."
Так что - сравнение некорректно.
Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
А тогда к англичанам вообще не должно быть претензий - если то, что обещал лорд Бальфур от лица Великобритании, уже было, т.е. действия Великобретании (реальные или гипотетические) УЖЕ увенчались успехом.Кирилл СПб написал(а):
- Студент, женевскую конвенцию по военнопленным СССР (т.е. Сталин) подписывать отказался - "советский боец или командир в плен не сдаются!". Поэтому никаких взаимных обязательств по отношению к советским военнопленным никто не имел. Именно потому их содержали в плену неизмеримо хуже, чем французов, англичан, американцев.
А на этот пункт: "Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется НЕ УЧАСТВУЮЩЕЙ В КОНВЕНЦИИ, тем не менее положения таковой ОСТАТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для всех воюющих, конвенцию подписавших"." немцы наплевали...
Именно поэтому все пленные солдаты и офицеры РККА считались предателями Родины и многие из них после освобождения ещё и наказаны были советским судом и из немецких лагерей были отправлены в советские.
А на этот пункт: "Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется НЕ УЧАСТВУЮЩЕЙ В КОНВЕНЦИИ, тем не менее положения таковой ОСТАТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для всех воюющих, конвенцию подписавших"." немцы наплевали...
Именно поэтому все пленные солдаты и офицеры РККА считались предателями Родины и многие из них после освобождения ещё и наказаны были советским судом и из немецких лагерей были отправлены в советские.
А вот это уже - из области толкования. Тем не менее в документе четко прописано (цитирую еще раз):Breeze написал(а):
"Статья восемьдесят вторая.
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами ПРИ ВСЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется НЕ УЧАСТВУЮЩЕЙ В КОНВЕНЦИИ, тем не менее положения таковой ОСТАТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для всех воюющих, конвенцию подписавших"
Положения обязательны для выполнения всеми подписавшими! Это означает, что Гитлер было обязан их выполнять по отношению ко всем. А Сталин не был обязан, поскольку не ратифицировал.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
За что в Нюрнберге и поимели.Breeze написал(а):
Во-первых, далеко не все; во-вторых, есть версия (слышал, но не проверял, так что за достоверность не ручаюсь), что отношение советских властей к освобожденным военнопленным складывалось по результатам рассмотрения их личных дел, в которые входил типовой протокол первичного допроса при взятии в плен. Эти архивы немцами уничтожены не были и попали в руки проверяющих органов. А в этом протоколе были пункты об отношении к Сов. власти, о репрессированных родственниках, о членстве в партии/комсомоле, о добровольности сдачи в плен, о готовноти сотрудничать с "Новым порядком" и т.п. Понятно, что при попадании в плен люди стремились выжить, и отвечали так, как просят. Но что когда в руки проверяющего попадала бумага с личной подписью, где было указано, что пленный всю жизнь ненавидел Сов. власть за репрессированных родственников, добровольно сдался в плен и готов сотрудничать - был тот самый результат, о котором Вы говорите.Breeze написал(а):
Что поделаешь, богатая либеральная страна с либеральной армией. В ВМВ за дезертирство русский или немец получал расстрел или штрафбат, англичанин - солидный срок, а американец максимум 5 лет, да и то регулярно сменяли статью на менее жесткую. А кода Паттон наорал на такого деятеля, кантовавшегося в госпитале, то потом еще и публично извинился. Страна, на территории которой не было серьезной войны в течение 150 лет, может себе позволить и не такое.Breeze написал(а):
alive написал(а):
рабов забыли
В Израиле, в Ашеклоне целый институт местных жрецов. И в Штатах имеется. Для обываетя - бездельники и дармоеды. А на самом деле они заняты поддержание сложившегося миропорядка и мироустройства. Выражаясь околонаучно - круглые сутки генерируют мыслеобразы и поддерживают мыслеформы. А пока на тонком плане у них все нормально - в отличие от нас, где этим никто, или почти никто не занимается - то и на повседневно -бытовом плане уних все тип-топ. И рабы имеются. Не удивляйтесь - это все мы - неиудеи.
Обычно при наличии таких слов еще втыкают "эгрегор". А то как-то неполно получается.alive написал(а):
А чем же тогда цельный Ватикан, несколько патриархатов, до черта буддистских монахов и Далай-Лама до кучи занимаются?alive написал(а):
- Студент, чёрный юмор ситуации заключается в том, что англичане, получив Палестину в управление, причём одним из главных козырей было то, что они помогут там в создании еврейского дома, через 5 лет, в 1922 году, создают на 3/4 полученной территории не еврейское, а арабское государство! Хотя арабских государств уже было к тому времени до черта...студент написал(а):
Предполагать, что это было сделано потому, что местные арабские феллахи "созрели" до своего государства, а тамошние евреи "ещё не созрели" - даже не просто вздор, а полный абсурд...
Breeze, я очень сильно подозреваю, что они вообще не собирались создавать там еврейское государство. Иначе бы они сказали об этом прямо (как в случае с Польшей). Полагаю, что они просто хотели получить еще одну колонию, где бы "восточный" арабский элемент был бы уравновешен "западным" еврейским. Поэтому в Декларации и сказано: "при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих неевропейских общин в Палестине". Ранее установленные, еще турками установленные права!!! Не собирались они ссорится с арабами из-за евреев. Тем более, что арабы на тот момент составляли большинство населения. А поскольку именно евреи стали "возмутителями спокойствия" (нелегальная иммиграция, контрабанда оружия, откровенно конфликтное расширение зоны влияния) - англичане усилили на них давление.
Насколько помню, на момент 1922г евреи еще не составляли ни 3/4, ни даже 1/4 населения Палестины. Сейчас в статистику заглянуть не могу, если не прав - поправьте.Breeze написал(а):
- Они не просто не собирались создавать еврейское государство, они делали всё возможное, чтобы это воспрепятствовать вообще, в веках.студент написал(а):
- Нет, они просто собирались ПОЛУЧИТЬ ЕЩЁ ОДНУ КОЛОНИЮ.
- ?? А какие права религиозных общин нарушались и нарушаются в Государстве Израиль??! Это в Иордании нарушаются права евреев: в частности, право на жизнь - евреям там запрещно селиться под страхом смертной казни!
- Да плевать они хотели на арабов.
- Что за ерунда? Повторяю: нелегальная арабская иммиграция стимулировалась англичанами, оружие у арабов так же появлялось не из воздуха, и о каком "расширении зоны влияния" ты говоришь??
- У тебя логика "странная": идёт речь о создании еврейского дома, т.е. ежу понятно, что в это место евреи предполагают съезжаться со всех концов света - сотни тысяч, в перспективе - миллионы, и вдруг эти козлы отрубают 3/4 территории и передают ee арабам!!
Нет, логика странная у Вас: а кто, кроме евреев, предполагал, что туда съедутся эти сотни тысяч, а то и миллионы, да еще одномоментно? Была озвучена программа переселения, согласована с англичанами как с действующей администрацией? Арабы точно не предполагали. Но их мнение евреи учитывать не собирались тогда и не собираются сейчас. А англичане посмотрели на процесс и выставили цифру, которую они сочли оптимальной. На этот раз не стали учитывать мнение евреев. Понимаю, это обидно: та самая разница между эротикой и порнографией.Breeze написал(а):
Ну, хотя бы право на возврат беженцев. Про незаконные поселения (которые сам Израиль признал незаконными) молчу просто: снесли 4, а сколько осталось? Я слышал цифру - около 1000.Breeze написал(а):
А там вообще была земля, которая не принадлежала арабам или не была у них куплена?? Как можно отобрать то, что тебе не принадлежит?Breeze написал(а):
Вполне законное желание. Тем более, что типов колоний было уже много: от колоний с прямым управлением до самоуправляющихся доминионов типа Канады и Австралии. Так что повод для разговора был.Breeze написал(а):
alive написал(а):В Израиле, в Ашеклоне целый институт местных жрецов. И в Штатах имеется. Для обываетя - бездельники и дармоеды. А на самом деле они заняты поддержание сложившегося миропорядка и мироустройства. Выражаясь околонаучно - круглые сутки генерируют мыслеобразы и поддерживают мыслеформы. А пока на тонком плане у них все нормально - в отличие от нас, где этим никто, или почти никто не занимается - то и на повседневно -бытовом плане уних все тип-топ. И рабы имеются. Не удивляйтесь - это все мы - неиудеи.
Во! Я же предупреждал, дойдёт дело до тонкого мира. Вот и дошло. И тонкие энергии, и тонкие сущности и прочие мыслеобразы.
Что видит ваш третий глаз? Что слышно на просторах Шамбалы? Когда начнётся решающая битва тёмных и светлых эгрегоров?
Вообще-то,если вы обратили внимание, ваши идеи никто уже всерьёз не воспринимает. И спорю с вами только я один, да и то так, чисто приколоться.
Вы форумы случайно не перепутали? ЮМОР по другому адресу...
- Предполагали англичане. Не одномоментно, разумеется, а в течении лет и десятилетий. Поэтому и прибегли к этому трюку - сократили территорию для проживания евреев в 4 раза!студент написал(а):
- Kак можно запрограмировать программу добровольного переселения на десятилетия вперёд?
- А с какой стати? У арабов было и есть 14 миллионов квадратных километров территории. Их общая численность в 1922 году была чуть более 20 миллионов человек. Территория нынешнего Израиля в 630 раз меньше.
- У арабов несметное количество земель и 21 страна. Куда им ещё??
- Студент, ты какой-то странный: ты правда не понимаешь, какие подлости делали англичане все годы, чтобы предотвратить создание еврейского государства?
- Причём здесь "права религиозных общин"?
- Причём здесь "права религиозных общин"?
- На территории Трансиордании (нынешней Иордании) и на так называемых оккупированных территориях была в 1922 масса еврейских поселений! На совершенно законно выкупленных у арабов землях!
- Это "законное" желание противоречило обещаниям англичан в Первую Мировую войну, договорённостям с руководством сионистского движения.
Поэтому и пришлось выбивать этих сук оттуда вооружённой рукой. И им пришлось уйти.
- Статус