Израильский историк: евреев никогда не существовало
- Автор темы Redav
- Дата начала
- Статус
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
студент, у меня вообще сложилось впечатление, что о засилье чего или кого бы то ни было всерьез говорят те люди, которым самим нечего этому миру предложить. Как хорошо, что есть евреи, на которых можно свалить все что угодно, лишь бы не смотреться в зеркало...
Как думаешь?
Как думаешь?
Экономист написал(а):
Анекдот (страый)
Стоит хохол у стены стройки в Москве. На стене надпись "Бей жидов спасай Россию!"
Постоял посмотрел подумал и высказался:
Средство гарно. А вот цель погана!
А вообще евреи народ нормальный. Как и все остальные. Но лечиться, стричься и заказывать одежду предпочитают у евреев.
круче чем здесь http://www.iriney.ru/sects/krishna/002.htm
думаю, никто из вас "приложить" сторонников веданты не сможет
дарю, берите на аргУменты
Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
а тут http://padayatra.info/content/view/87/34/
про источники и составные частм (только не марксизма)
кто спрашивал
думаю, никто из вас "приложить" сторонников веданты не сможет
дарю, берите на аргУменты
Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
а тут http://padayatra.info/content/view/87/34/
про источники и составные частм (только не марксизма)
кто спрашивал
- Но современными средствами это выявить невозможно.Экономист написал(а):
- Он не хочет...
"Как волка ни корми, он всё в лес смотрит..." :grin:Добавлено спустя 22 минуты 17 секунд:
- Hе считали, естественно, потому, что Родина их не считала детьми, а только пасынками, - вечные ограничения!.. Причём законодательно закреплённые! За "1000 лет вместе" евреи пользовались равными правами с русскими только с 1917-го по 1937-ой...студент написал(а):
Добавлено спустя 31 минуту 59 секунд:
- Это как в популярном грузинском анекдоте: "Маxарадзе в неволе нэ размножаются!" :-(студент написал(а):
Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
- Тут можно только пожать плечами: что здесь особенного? Православный врезал православному. Обычное дело...студент написал(а):
Тем более - мздоимцу...
Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
- Если бы Россия стала как Канада, США, Швеция или любое другое развитое западное государство.Экономист написал(а):
- Были бы другие просто-напросто из-за незнания этой самой конкретной среды. Из-за невежества, которое можно исправить только конкретным опытом на месте. "Бытие определяет сознание".
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
- Несомненно. А ещё евреи (в диаспоре) считают других евреев более способными, более эффективными и более надёжными, чем, например, хохлов-юдофобов, как в приведённом здесь примере.Экономист написал(а):
- Нет сомнений в этом. Но было бы наивно абсолютизировать принцип, что еврей-начальник будет продвигать еврея-подчинённого, если тот не обладает требуемыми знаниями, умениями и навыками для работы. Поэтому никаких "исключительно по национальному признаку" в принципе быть не может.
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Очевидно, все еще впереди!Breeze написал(а):
Или так:Breeze написал(а):
Да?Breeze написал(а):
Так значит, причина все же в отношении к евреям в России?! Иными словами, будь отношение иным, и другие бы вопросы из числа обсуждаемых на ветке отпали бы сами собой?!Breeze написал(а):
Вот еще раз убедился, что тяга к исторической Родине все же не первична. Иначе я эту мысль понять не могу...Breeze написал(а):
Но ведь и сейчас Вы подвергаетесь "битию", только битию наоборот! Человек - вообще существо жутко адаптивное к среде.Breeze написал(а):
ИМХО, это плохо. Пожалуй, даже и для самих евреев, не в последнюю очередь.Breeze написал(а):
Мысли вслух: то-то один мой знакомый сделал молниеносную карьеру в ТНК-ВР...
Увы, даже в коммерции есть чуть-чуть из политики. То есть иррациональное, инстинктивное. На моих глазах за каких-то 5 лет рухнула крупная некогда компания, со славным советским прошлым (название говорить не буду, так как их новый менеджмент до сих пор пишет в гламурных журнальчиках лживые статейки о небывалом подъеме бизнеса и о многомиллионных оборотах). А причины банальные: неразборчивость в кадровых связях, неправильный выбор команды, возвышение ограниченных в плане понимания бизнеса родственников. Мы с шефом даже такой термин используем собирательный: "молодые логисты" как синоним мальчиков-умников-лжетеоретиков, пригодность которых в серьезном бизнесе ноль...Breeze написал(а):
Кирилл СПб
Активный участник
- Сообщения
- 1.555
- Адрес
- Санкт-Петербург
Студент "Господь диктует Моисею Тору:
- "... не вари козленка в молоке матери его..."
Кстати, очень интересная заповедь. Фрэзер, "Фольклер в Ветхом завете" (обожаю его) трактует это следующим образом: Этот запрет связан с магически-симпатическим (подобное влияет на подобное) пониманием действительности, т.е. при кипячении в молоке матери, в вымени матери начинаются подобные процессы (кипячения)))
Вообще евреи исторически в силу определенных причин вырабатывали в себе определенные качества... Надо полагать, что за пару тысяч лет гонений выжили сильнейшие, а по сему не удивительно, что евреи входили в экономическую элиту Средневековья и Н.В. (обратите внимание и на то, что иные неэкономические сферы деятельности были для них закрыты.
Проблема в том, что очень сложно проследить судьбу еврейского эноса:
1. путают иудеев и евреев
2. многие евреи скрывали свое происхождение
3. да и вообще, то что было этническими евреями во время исхода, по моему мнению, уже к н.э. растворилось в иных этносах
- "... не вари козленка в молоке матери его..."
Кстати, очень интересная заповедь. Фрэзер, "Фольклер в Ветхом завете" (обожаю его) трактует это следующим образом: Этот запрет связан с магически-симпатическим (подобное влияет на подобное) пониманием действительности, т.е. при кипячении в молоке матери, в вымени матери начинаются подобные процессы (кипячения)))
Вообще евреи исторически в силу определенных причин вырабатывали в себе определенные качества... Надо полагать, что за пару тысяч лет гонений выжили сильнейшие, а по сему не удивительно, что евреи входили в экономическую элиту Средневековья и Н.В. (обратите внимание и на то, что иные неэкономические сферы деятельности были для них закрыты.
Проблема в том, что очень сложно проследить судьбу еврейского эноса:
1. путают иудеев и евреев
2. многие евреи скрывали свое происхождение
3. да и вообще, то что было этническими евреями во время исхода, по моему мнению, уже к н.э. растворилось в иных этносах
Но на недоверие будет всю жизнь обижаться.Breeze написал(а):
1) Не до 1937, а до 1948г (по известным причинам, см. про волка). В 1937 гоняли по партийному, а не по национальному признаку. И никто не виноват, что эти признаки слишком часто совпадали.Breeze написал(а):
2) Но и равные обязанности евреи принимать на себя не спешили: про земледелие - см. выше, набор в армию - просто отдельная песня...
3) Было множество возможностей для еврея получить АБСОЛЮТНО равные права (помимо крещения) в РИ: среднее/высшее образование, вступление в 1,2 гильдии (для купцов), ряд профессий (например - зубной техник) - это то, что вспомнил сходу, список неполный.
4) "Черта оседлости" (один из главных признаков угнетения) до 1860-х годов была откровенной привилегией: без оформления бумаг крестьянин или мещанин имели право перемещения только в пределах своей губернии, еврей - в пределах всей зоны.
Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:
Кирилл СПб написал(а):
"В мире нет резвее и шустрей,
прытче и проворней (будто птица),
чем немолодой больной еврей,
ищущий возможность прокормиться."(с)
Губерман
- Надо полагать, что именно так и будет. По мре совершнствования методик и технологий.Экономист написал(а):Очевидно, все еще впереди!Breeze написал(а):
- Н-нет, это из "другой оперы", о том, что невозможно кого-то убедить в чём-то самыми неопровержимыми аргументами и фактами, если он их категорически отрицает. Как, например, на этом форуме Redav и marinel. То есть: если объяснено уже до такой степени, что сослаться на собственное слабоумие оппоненту уже нельзя, когда он упорствует вопреки всему и вся, - вот тут применима эта восточная пословица...Или так:Breeze написал(а):
Да?Breeze написал(а):
- Ну, процентов на 90...
- Отпала бы масса вопросов. Но если бы отношение к евреям было в России иным в веках, хотя бы, например, с Петра Первого, так и всё было бы в ней сегодня другим, я уже говорил неоднократно: если бы Пётр I создал евреям в России режим наибольшего благоприятствования, как он это сделал для немцев, голландцев, шведов, англичан, то:
1) Российская империя простиралась бы сейчас от Калифорнии до Германии.
2) Её население составляло бы 400-500 миллионов человек.
3) Она, вне всякого сомнения, была бы лидирующим государством мира в области как экономики, так науки и техники.
4) По государственному устройству она была бы конституционной монархией.
5) Никаких революций в Российской империи не было бы. Ни одной.
6) Ни Первой Мировой войны, ни Второй Мировой войны не было бы.
........................................
НО, у неё был бы ряд жутких недостатков:
1) Гигантское, чудовищное еврейское засилье в высших эшелонах власти и во всех других сферах - в науке, культуре, образовании, здравоохранении, армии, органах безопасности. Про торговлю, предпринимательство и т.п. уже и речи нет
2) В ней проживало бы огромное количество евреев - миллионов 50.
Это был был современный вариант Хазарского каганата - Россия фактически находилась бы под управлением евреев.
Но подобный вариант совершенно неприемлем для сердца русского человека, поэтому на Руси предпочитают столетьями гнобить евреев, доводить их до того, что сотни тысяч из них кидаются во всякие социальные революции, чем процветать вместе с ними, или (О, УЖОССС!!!) под их руководством...
- Ну, почему? В Израиль ежегодно приезжает несколько сотен репатриантов из США, Канады, других вполне развитых и благополучных стран. Причём, приезжают люди совсем не бедные и вполне там устроенные... Многие евреи-пенсионеры приезжают оттуда в Израиль, чтобы завершить здесь свой жизненный путь.
- ?????????? С чего бы это вдруг??!! Никакому битию я не подвергаюсь...
- Это верно.
- Это оправдано и подтверждено жизнью.
- А ни ума, ни таланта в нём не замечалось?
- Э... И компанию эту возглавляли евреи??
Добавлено спустя 22 минуты 55 секунд:
- Он не хочет считать своей страну, где от него требуют сменить религию, например, как это было в царской России.студент написал(а):
- Под предлогом борьбы с троцкистско-зиновьевским блоком в 1937-38 году по приказу Сталина была развёртута настоящая антиеврейская кампания.
- А не надо за людей решать, чем им заниматься. Если бы тебе сейчас предложили пойти в фермеры, на самых замечательных условиях, тогда как ты хотел бы делать что-то другое - как бы ты к этому отнёсся?
- Прямиком из "черты осёдлости" в солдаты на 25 лет? Дай, бля, сначала равные права, а потом требуй равного исполнения обязанностей! Были в Российской империи, однако, кантонисты...
Евреи с удовольствием служат в армиях тех государств, где у них есть одинаковые права со всеми остальными жителями страны. Лет 15 назад мне попадалась статистика по армии США - количество евреев-офицеров там было (по памяти) 2.5%, даже чуть больше, чем процент евреев к общему населению страны. Я уже не говорю о том, как евреи служили в РККА...
- Да хватит врать, Студент! Когда были сплошные лимиты на количество учащихся/сткдентов-евреев в соответствующих школах и ВУЗах! Вместо свободного конкурса.
- Ты и в самом деле придуриваешься? Взять вот так запросто бедному еврею из черты осёдлости и стать вдруг купцом первой гильдии! Что за бред?!
- А для того, чтобы стать зубным техником, надо получить соответствующее образование, гд тоже накладывается процентная норма! Да и опять же: образование не бесплатное. Как перед этим вырваться из бедности черты осёдлости?! Только через Октябрьский переворот.
- А что мешало русскому мещанину из, например, Мариуполя "оформить бумаги" и разъезжать по всей России?! Но еврю это было в принципе нельзя. Если он не купец 1-ой гильдии...
Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
- Он не хочет считать своей страну, где от него требуют сменить религию, например, как это было в царской России. Где у него нет равных прав со всеми.студент написал(а):
- Под предлогом борьбы с троцкистско-зиновьевским блоком в 1937-38 году по приказу Сталина была развёртута настоящая антиеврейская кампания.
- А не надо за людей решать, чем им заниматься. Если бы тебе сейчас предложили пойти в фермеры, на самых замечательных условиях, тогда как ты хотел бы делать что-то другое - как бы ты к этому отнёсся?
- Прямиком из "черты осёдлости" в солдаты на 25 лет? Дай, бля, сначала равные права, а потом требуй равного исполнения обязанностей! Были в Российской империи, однако, кантонисты...
Евреи с удовольствием служат в армиях тех государств, где у них есть одинаковые права со всеми остальными жителями страны. Лет 15 назад мне попадалась статистика по армии США - количество евреев-офицеров там было (по памяти) 2.5%, даже чуть больше, чем процент евреев к общему населению страны. Я уже не говорю о том, как евреи служили в РККА...
- Да хватит врать, Студент! Когда были сплошные лимиты на количество учащихся/студентов-евреев в соответствующих школах и ВУЗах! Вместо свободного конкурса.
- Ты и в самом деле придуриваешься? Взять вот так, запросто, бедному еврею из черты осёдлости - и стать вдруг купцом первой гильдии?! Что за бред?
- А для того, чтобы стать зубным техником, надо получить соответствующее образование, где тоже накладывается процентная норма! Да и опять же: образование не бесплатное. Как перед этим вырваться из бедности "черты осёдлости"?! Только через Октябрьский переворот.
- Спасибо царю-батюшке, что всех в крепостные не оформил! А что мешало русскому мещанину из, например, Мариуполя "оформить бумаги" и разъезжать по всей России?! Но еврею это было в принципе нельзя. Если он не купец 1-ой гильдии...
Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
- Это одно и то же. Как же ты 20 лет изучаешь "еврейский вопрос", и вдруг - на тебе!Кирилл СПб написал(а):
- Это точно!
Говорят, и Джохар Дудаев из них, и Фидель Кастро, и Че Геварра, и генералиссимус Франко. Не говоря уже про Андропова и пр... :grin: - С чего бы это вдруг?? Это просто дребедень. Даже за 1800 лет в диаспоре евреи не растворились в иных этносах, хотя приток генов со стороны несомненно имел место.
В царской России от евреев НИКОГДА не требовали сменить религию (равно, как и от католиков, протестантов, мусульман, буддистов). По-серьезном нажимали только на язычников и сектантов. Просто всей полнотой прав законодательно обладали православные. Но крещение приветствовалось.Breeze написал(а):
Ссылочку бы на более-менее серьезный, незаинтересованный источник - что это была именно националистическая, а не партийная разборка.Breeze написал(а):
Можно. Решение вопроса было на уровне канцелярии губернатора.Breeze написал(а):
Причем тут придуривание? Что мешало представителю поголовно грамотного народа (в на 80% неграмотной или малограмотной России) дотянуть свое образование до среднего? Что мешало представителю практически поголовно торгующего народа дотянуться до второй гильдии?Breeze написал(а):
Breeze, следите за словами. 5% ценз был распространен НА ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СРЕДНИЕ И ВЫСШИЕ УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ ВНЕ ЧЕРТЫ ОСЕДЛОСТИ! Частные средние учебные заведения были открыты для всех. И в зоне Черты этот ценз тоже не соблюдался. В Одесском Университете было до 19% студентов-евреев (по Солженицыну).Breeze написал(а):
Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:
"Реально — осуществление процентной нормы в России имело много исключений. Во-первых, она не распространялась на женские гимназии, там не было нормы для девочек-евреек. «В большинстве женских гимназий процентная норма не вводилась, так же как и в ряде специализированных и общественных высших учебных заведений: петербургской и московской консерваториях, московском училище живописи, зодчества и ваяния, петербургском Психоневрологическом институте, киевском Коммерческом институте и др.»8. Тем более не применялась процентная норма во всех видах частных учебных заведений, которых было много, и высокого качества9. (Например, в Москве в гимназии Кирпичниковой, из лучших частных гимназий в России и с совместным обучением полов, евреев было около четверти учащихся10. Много евреев училось и в прославленной Поливановской московской гимназии. В ростовской женской гимназии Андреевой, где училась моя мать, девочек-евреек было больше половины класса.) Коммерческие училища (они состояли в ведении министерства финансов), куда евреи шли весьма охотно, — сперва были открыты для них без всяких ограничений. После 1895 появились некоторые, но не строгие: например, в коммерческих училищах черты оседлости, содержимых на средства частных лиц, число допускаемых к приёму евреев зависело от размера участия купцов-евреев в расходах по содержанию этих училищ; во многих коммерческих училищах процент евреев был 50 и выше.
Там же, где правительственная норма при приёме в средние школы соблюдалась строго, процент евреев в старших классах тем не менее часто превышал её. Слиозберг объясняет это в частности и тем, что евреи, поступавшие в гимназию, всегда полностью кончали курс, а не-евреи частенько и не доучивались. Поэтому в старших классах оказывалось и больше 10% евреев11. Подтверждает он, что немало евреев училось, например, в полтавской гимназии. А в Вязьме, свидетельствует другой мемуарист, в гимназии в его классе из 30 мальчиков было 8 евреев12. В мариупольских мужских гимназиях, уже в думское время, — примерно седьмая часть, т.е. 14-15%, а в женских больше13. В Одессе же, где евреи составляли треть населения14, в 1894 в наиболее престижной ришельевской гимназии состояло 14% евреев, во 2-й гимназии — больше 20%, в 3-й — 37%, во всех женских гимназиях — 40%, в коммерческом училище — 72%, в Университете — 19%15."
http://school.ort.spb.ru/library/torah/ ... lgen08.htm
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Так в кавычках же. И наоборот... В смысле, бытие первично.Breeze написал(а):
А нас умных и талантливых масса. Речь не об этом...Breeze написал(а):
Здесь я не про евреев. А про то, к чему может привести продвижение на верх "своих" людей. И я не вижу большой разницы в том, будет ли "свой" евреем, русским, грузином и т.д. и т.п. Вопрос в самом подходе.Breeze написал(а):
Согласен...Breeze написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ой вэй...за Одесскую консерваторию я и не говорю..... :grin:студент написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Как говорил один мой знакомый своему сыну: "В этой стране, Яша, тебе, чтобы быть как все, надо быть в 10 раз лучше всех".студент написал(а):
- Не будем, разумеется.
Студент, а что всё-таки, по-твоему, было бы с Россией на сегодняшний день, если бы Пётр I запретил бы своим потомкам на веки вечные хоть каким бы то ни было образом ограничивать права евреев в России?
В чём глубинный сермяжный смысл книги Солженицына "200 лет вместе"?
Студент, а что всё-таки, по-твоему, было бы с Россией на сегодняшний день, если бы Пётр I запретил бы своим потомкам на веки вечные хоть каким бы то ни было образом ограничивать права евреев в России?
В чём глубинный сермяжный смысл книги Солженицына "200 лет вместе"?
Думаю, что переварила бы их Россия, как переварила немцев (в смысле иностранцев). И в 20-м веке жаловались бы россияне с еврейскими фамилиями на еврейское засилие в стране. Это не шутка, мне доводилось читать выдержки из переписки двух дореволюционных пивозаводчиков, которые жаловались друг другу на немецкое засилие в стране. И оба были немцами, потомками петровских.Breeze написал(а):
Полагаю, что этот сермяжный, кондовый и домотканный смысл был в следующем: не было одностороннего угнетения русских евреями или евреев русскими. Был очень сложный, порой трагический, но ВЗАИМНЫЙ процесс сосуществования, одинаково болезненный для обеих сторон.Breeze написал(а):
- Я на этой странице чуть выше, Ср Окт 22, 2008 09:51, предложил несколько пунктов развития российской истории при отсутствии перманентного ограничения евреев в правах. Ты их прочёл?студент написал(а):
- Смысл его книги, где фактически просматривается апологетика политики российских правителей по отношению к евреям, заключается в том, что при альтернативных действиях властей Россия была бы захвачена и закабалена евреями.
Поэтому никаких равных условий с коренным населением в плане возможностей обучения, делах хозяйственных, коммерческих, приёма на государственную и военную службу евреям было предоставлять нельзя. Потому, что они во всех этих направлениях забивали коренное население. И в честной конкурентной борьбе это коренное население было бы обречено на неуспех и проигрыш.
Это именно то, что у Солженицына "не повернулся сказать язык". Слишком унизительно это было бы для русского народа, чтобы это можно было прямо озвучить.
Разумеется.Breeze написал(а):
Breeze, а Вам в голову не приходит, что волны еврейских погромов, которые регулярно прокатывались по всему миру до 20-го века включительно - это результат этой самой "честной конкурентной борьбы"? Что вообще понятие "честная борьба" для евреев и окружающего мира оказалось трагически различным? И именно в этом - главная проблема евреев (потому что окружающий мир под них почему-то подстраиваться не спешит)?Breeze написал(а):
Я ведь не для хохмы привел тот анекдот о диалоге Господа с Моисеем, в нем как раз обыграна реакция евреев на очень многое вещи, в том числе и на неоднократно упомянутую декларацию Бальфура. И ведь построеное на этой реакции государство Израиль нормальным тоже не назовешь - оно уже 60 лет не может вылезти из перманентной войны. Так может реакция - все же неправильная, корректировать пора???
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Еще можно?студент написал(а):
Спускается Моисей с Горы, к ожидающим его евреям:
-У меня есть для вас две новости, хорошая и плохая. С какой начать?
-С хорошей!!!
-Их всего 10!
-А плохая?
-Прелюбодеяние вошло.... :grin:
Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:
И еще вдогонку:
Моисей, их 10!
-А чего так много, давай 8?
-Нет, 10!
-Ну хотя бы 9...
-Не торгуйся!
-Что такое - " не торгуйся"? Как это -"не торгуйся"? Это что, одиннадцатая?! Хорошо, хорошо, десять....
:grin:
- Я тебе не анекдот приведу, а исторический факт: к одному из московских царей пришли российские купцы, с жалобой на купцов еврейских, - дескать, "товары у них качеством лучше, а ценой дешевле, и терпим мы, православные, неслыханные убытки! Защити нас, надёжа-Государь!"студент написал(а):
И государь защитил: еврейсим купцам свои торговые точки было приказано закрыть и впредь на Москве не торговать ни прямо, ни через посредников...
- Я думал, ты очень плохо знаешь историю Государства Израиль, а ты, оказывается, её не знаешь вообще: перманентная война в течение 60 лет организовывалась врагами Израиля, но уж никак не самим Израилем.
Если ты не в курсе подобной элементарщины, как ты можешь вообще разглагольствовать на эту тему?
- Окружающих арабов? Давно пора их откорректировать...
Про Московских князей слышал, про Государей( позже царей) всея Руси тоже слышал, но про московских царей… А если серьезно, раз это исторический факт, к какому царю, в каком году и кто пришел. А также интересуют дальнейшее развитие сюжета.Breeze написал(а):
Кто вам сейчас мешает заключить с арабскими странами мир или, хотя бы , изъявить желание о начале переговоров.Breeze написал(а):
- Статус