Ядерные мифы

[Ярослав С.]

Что вы подрозумеваете под полным разрушением ?

Что написано в учебнике по ОБЖ:

"Полное разрушение характеризуется обрушиванием всех стен и перекрытий. Из обломков образуются завалы. Восстановление зданий невозможно."

 

[Emtos]

Смотря что считать "справиться". Вполне возможно, что брюссельские медики смогут спасти того, кого в ГВКГ отправили бы в палату для агонирующих, но общий процент возвращённых в строй у наших будет намного выше.

Очень сомневаюсь. Население в Бельгии более здоровое и уровень медицины значительно выше. Плюс она не настолько централизована как в России.

Что написано в учебнике по ОБЖ:

"Полное разрушение характеризуется обрушиванием всех стен и перекрытий. Из обломков образуются завалы. Восстановление зданий невозможно."

Если здание сгорит то это не полное разрушение выходит ?

 

[Ярослав С.]

Если здание сгорит то это не полное разрушение выходит ?

Если стены и перекрытия целые, то да. Отнюдь не полное.

 

[Emtos]

Если стены и перекрытия целые, то да. Отнюдь не полное.

И какая разница ? Жить в нём всё равно нельзя и всё имущество уничтожено.

 

[Ярослав С.]

Очень сомневаюсь.

Посмотрим. Поживём - увидим.

 

[Ярослав С.]

И какая разница ? Жить в нём всё равно нельзя и всё имущество уничтожено.

Ремонт сделай, да живи. Впрочем, дело не в том. Дело в использовании единого терминологического аппарата. Можно, конечно, назвать водку - кефиром, а кефир - молочнокислой инсталляцией, но будет ли это способствовать взаимопониманию?

 

[vl690001x]

Обоснуйте. Например, приведите убедительный пример массового пожара (даже без огненного смерча) в современном городе.

В том то и дело что когда горит одно здание, пожарники приезжают и тушат его. Не может быть такого чтобы одновременно загорелось сразу много зданий, без ядерной войны, или массированных бомбардировок.
Так что обращаемся к опыту Хиросимы и Дрездена.

 

[Ярослав С.]

В том то и дело что когда горит одно здание, пожарники приезжают и тушат его.

Или не тушат. Городская застройка планируется так, чтобы огонь с одного здания на другое не перекидывался. Опять же - во многих зданиях есть автоматические системы пожаротушения. Опять же - отряды ликвидации последствий будут тушить пожары.

 

[Emtos]

Ремонт сделай, да живи. Впрочем, дело не в том. Дело в использовании единого терминологического аппарата. Можно, конечно, назвать водку - кефиром, а кефир - молочнокислой инсталляцией, но будет ли это способствовать взаимопониманию?

Ага, взять и тысячи зданий так починить щелчком пальцев. Вопрос в том можно ли будет их использовать по назначению. Ответ - нет. В условиях ядерной войны разницы между руинами и полностью сгоревшими зданиями но оставшимися стоят, не будет абсолютно.

 

[Ярослав С.]

Ага, взять и тысячи зданий так починить щелчком пальцев. Вопрос в том можно ли будет их использовать по назначению. Ответ - нет. В условиях ядерной войны разницы между руинами и полностью сгоревшими зданиями но оставшимися стоят, не будет абсолютно.

Пожары это одно (они где будут, а где - нет), а полные разрушения это совсем другое. Одно дело - строить жильё с нуля, другое - провести капитальный или даже косметический ремонт. Но вопрос остаётся прежним: сколько надо 100 кт боеголовок для полного разрушения Москвы? Термин "полное разрушение" понимаем так, как он описан в учебнике ОБЖ.

 

[Emtos]

Или не тушат. Городская застройка планируется так, чтобы огонь с одного здания на другое не перекидывался. Опять же - во многих зданиях есть автоматические системы пожаротушения. Опять же - отряды ликвидации последствий будут тушить пожары.

Гореть будут все что в зоне взрыва. Автоматические системы есть только в мало проценте зданий и то не во всех частях зданий. Отряды ликвидаций последствий когда будут сформированы то будут уже не нужны.

 

[vlad2654]

Если стены и перекрытия целые, то да. Отнюдь не полное.

Вы много видели зданий, у которого после грандиозного пожара остались целыми перекрытия? особенно если здания старые?

Или не тушат. Городская застройка планируется так, чтобы огонь с одного здания на другое не перекидывался. Опять же - во многих зданиях есть автоматические системы пожаротушения. Опять же - отряды ликвидации последствий будут тушить пожары.

Ярослав, вы бредите? Значит здание горит, а пожарные его не тушат? Ну-ну.
Городская застройка может планироваться как угодно хорошо. Вопрос в том, как эта застройка реализована.
Об автоматических системах пожаротушения можете забыть. Их задача попытаться что-то сделать с очагом пожара, да и то если он небольшой, например если горит корзина для бумаг. Если полыхает кабинет - система бессильна
Отряды ликвидации последствий будут тушит? А будут ли такие отряды. Для примера возьму свой г8ород. 100 кт заряд над центральной площадью города.
Будут полностью уничтожены:
1. Два депо пожарной службы
2. Руководство города, края
3. Управления МВД и службы безопасности
4. Краевая и районная прокуратура
5. Пара больниц и несколько поликлиник
6. Воинские части с инженерной техникой

Окажутся в зоне сильных разрушений
1. Еще два депо пожарной службы
2. Райотдел МВД
3. Управление МЧС
4. Еще пара больниц и несколько поликлиник

И т.д.
И что? Будет кому координировать службы, которые будут заниматься устранением последствий?
У этих служб будет личный состав и техника?

Ага, взять и тысячи зданий так починить щелчком пальцев. Вопрос в том можно ли будет их использовать по назначению. Ответ - нет. В условиях ядерной войны разницы между руинами и полностью сгоревшими зданиями но оставшимися стоят, не будет абсолютно.

Абсолютно правильно. Это у Ярослава все просто. Шандрахнули по городу зарядом - ничего страшного. Выгорело полностью здание - сделай ремонт и живи. Долбанули по верфи - через месяц другой начнет строить корабли...

 

[Ярослав С.]

Отряды ликвидаций последствий когда будут сформированы то будут уже не нужны.

Ой, гля... Это у Вас в НАТЕ так? Отряды ликвидации последствий они по боевому расчёту в воинских частях. Действия при ЧО и ЧС - получить сигнал, построиться и выдвинуться. А МЧСовцы даже, вероятно, не строятся.

 

[Emtos]

Пожары это одно (они где будут, а где - нет), а полные разрушения это совсем другое. Одно дело - строить жильё с нуля, другое - провести капитальный или даже косметический ремонт. Но вопрос остаётся прежним: сколько надо 100 кт боеголовок для полного разрушения Москвы? Термин "полное разрушение" понимаем так, как он описан в учебнике ОБЖ.

Термины из учебников имеют мало смысла. Надо смотреть на реальность. На полное восстановление сгоревшего дома может понадобится не меньше времини и сил чем на постройку нового. Так что давайте вы нам обьясните ситуацию. Скажем в 11:35 над Москвой в указанных райнах взрываются боеголовки в количестве 15-20 штук. Что далее ? Никакой эвакуйции произведено не было. Расскажите что будет дальше и с какими средствани.

 

[Emtos]

Ой, гля... Это у Вас в НАТЕ так? Отряды ликвидации последствий они по боевому расчёту в воинских частях. Действия при ЧО и ЧС - получить сигнал, построиться и выдвинуться. А МЧСовцы даже, вероятно, не строятся.

Сколько этих частей останется после нанесения удара ? Через какой промежуток времени они будут на месте ? В каком количестве ? Вот вам пара ссылок :

http://www.irn.ru/articles/8489.html

http://www.0-1.ru/articles/showdoc.asp?dp=67

Даже если загорится только 80% от всех зданий, это уже более 90 000 зданий. При этом "Численность федеральной противопожарной службы Главного управления МЧС России по г. Москве по состоянию на 1.03.2013 г. составляет 9018 человек." . Большинство погибнет или будет ранено при атаке. Ну и кто будет тушить ?

http://moscow.mchs.ru/Sili_i_sredstva/Federalnaja_protivopozharnaja_sluzhba

 

[Ярослав С.]

Сколько этих частей останется после нанесения удара ? Через какой промежуток времени они будут на месте ?

Если по Вашей карте, то это, как минимум, большая часть частей 55 дВВ (дислоцированных в Москве), значимая часть 95 дВВ (но эти в большинстве своём тушить пожары не будут, кроме как на своих объектах), ОДОН - эти приступают сразу. Часа через полтора-два.

 

[Ярослав С.]

Скажем в 11:35 над Москвой в указанных райнах взрываются боеголовки в количестве 15-20 штук.

Это война или терракт?

 

[Ярослав С.]

Расскажите что будет дальше и с какими средствани.

Полную картину, конечно, не расскажу, это не мой уровень, но что-то, чуть попозже и грубыми мазками, обрисую.

 

[Emtos]

Если по Вашей карте, то это, как минимум, большая часть частей 55 дВВ (дислоцированных в Москве), значимая часть 95 дВВ (но эти в большинстве своём тушить пожары не будут, кроме как на своих объектах), ОДОН - эти приступают сразу. Часа через полтора-два.

Те что дислоцированны в Москве, о них можно забыть. Если кто и выжевет, им не до пожаров будет. За полтора-два часа, большинство зданий уже будут полностью пылать.

 

[Emtos]

Это война или терракт?

Это война.