Ядерные мифы

[студент]

позже добавили оставшиеся (вручную или автоматически - непонятно. Но это, в общем, не пригципиально). Как я понимаю, из за того что стержни СУЗ вводились не сразу, а частями, операторы неосознанно избежали единовременного внесения большой положительной реактивности.

Т.е., дважды сработавший аварийный останов реактора на ЛаЭС производился поэтапно, а не "все сразу"? Как-то слабо верится, реакторы-то одни и те же, системы управления не могли различаться настолько.

 

[vtsp1]

студент, первый раз операторы стали опускать стержни вручную группами, когда стало понятно, что этого недостаточно, сработала АЗ, опустившая все остальное. Я понимаю, что тогда и произошел пережог канала. Т.к. не было системы диагностики неисправности, начали обратный подъем мощности, пока на сработала АЗ на 50% от номинала.
После аварии на ЛАЭС была доработана система защиты. Как оказалось, недостаточно.

 

[КС]

Из ваших постов следует, что основная причина аварии на ЧАЭС, это некие "хохлы". Чтож тут непонятного.

Вы не находите, что это несколько отличается от этого?

Намекаете на расовую/этническую неполноценность персонала ЧАЭС? Мда...
Если вы уж так любите мерять черепа линейкой, и для вас это существенно, Александров и Доллежаль родились на землях, которые сейчас являются Украиной. Можете и их записывать в "хохлы".

И про основную причину я не писал, я всегда писал, что "реактор взорвали жители УССР-электрики". Тоже несколько отлично от Вашего текста.

в случае с ЛАЭС часть стержней группами была опущена в ручном режиме,

Дык, эксперты из Ваших ссылок наоборот говорят, что зря он начал опускать в ручную, прочтите посты чела, которого Вы мне же и посоветовали. Я только единственное не понял он слишком рано отпустил кнопку (там часто упоминается отсутствие блокировки на этой кнопке) или наоборот слишком низко их ввёл в реактор.

 

[vtsp1]

КС, вы писали:

как в нормальных руках даже такое УГ, как РМБК максимум только авария. И этот реактор на поколение старше чем чернобыльский, в вопросах безопасности тоже. А вот в руках хохло электриков вместо аварии катастрофа.

т.е. отличие "нормальных" рук от "ненормальных" заключается в их национальности! (правда, справедливости ради, мы не знаем национальности персонала ЛАЭС при котором произошла авария. Вместе с тем знаем, что старший на БЩУ ЧАЭС, замГИС Дятлов был русским). Впрочем, мне лично весьма неприятно заниматься дележом людей на национальности, в контексте оценки их профессиональных качеств, особенно при СССР.

 

[vtsp1]

Дык, эксперты из Ваших ссылок наоборот говорят, что зря он начал опускать в ручную, прочтите посты чела, которого Вы мне же и посоветовали. Я только единственное не понял он слишком рано отпустил кнопку (там часто упоминается отсутствие блокировки на этой кнопке) или наоборот слишком низко их ввёл в реактор.

Вы перепутали, когда я говорил про группы, я имел ввиду аварию на ЛАЭС 1975. И именно это помогло избежать более тяжелых последствий, сравнимых с аварией на ЧАЭС.

 

[Иванов]

Правда, остаётся вопрос о военной доктрине СССР. Ведь та, что декларировалась, как сугубо оборонительная, могла таковой и не быть. Во всяком случае, никто согласно простому здравому смыслу не упустит шанса нанести внезапный удар противнику, когда он его не ждёт и/или не готов отразить и который при определённых условиях, может стать решающим для победы ( полной и окончательной ). То же самое относится и к упреждающему удару, когда нападение противника неизбежно и "промедление смерти подобно". Впрочем, не стоит акцентировать на этом внимание, а просто подразумевать такие возможности. А то, кое-кто из "бдительных товарищей" из числа участников может иметь претензии, как это было в начале обсуждения данной темы. И, конечно, это лишь предложение, а не попытка навязать свои правила. Во всяком случае, я буду придерживаться такого порядка в обсуждении, т.к. рассуждать "вообще" и без всякой системы - это просто трёп. И, в конце концов, Вы сами меня пригласили в свою тему. Вам и "карты в руки", но и мне нужен "карт-бланш" для свободного изложения своего мнения. К сему : с уважением.

В стратегии и военной науке РФ продолжатель и преемник СССР.
А у СССР все эти разговоры про "дело мира",оборонительные доктрины,не применение первым яд.оружия -вуаль,обманкак говорил тов.Сталин.А если смотреть даже частично раскрытые части ПЛАНА ядерной войны (планы переданные странам СВД,которые потом засветили),откровения маршалов СССР о том что рубанули бы первыми ,да и планы 1941г с выходом за Вислу имеются,то становится ясно что основные действия в ГШ рассматривались всегда только как нанесение своего первого удара по ничего не ожидающему противнику.Упреждение-только как форма скрывать свои замыслы и отработке на учениях.Типа враг собрался напасть,а мы решили упредить и взяли Вашингтон.
Что отличало военное планирование ссср во все времена?
1.решительность целей,никаких полумер,крайняя агрессивность.Война до взятия столиц врагов.
2.концентрация чудовищного превосходства над врагом.
3.стремительность наступления и удары на оперативную глубину.
4.Маскировка.дезинформация.
В 1968г запад и их разведка проморгала всю концентрацию войск по захвату чехословакии.В 1941 Гитлер не знал о 2м страт.эшелоне РККА,не знал истинного количества даже танков.В 1945м,японцы профукали все выдвижения и получили классический удар по советски.
Даже в хреновые времена 1998г отрабатывались учения по прорыву в Калининград,а не обороны.
А моя 29 А планировала воевать не на Байкале ,отступая,а в районе Эрхао.Как и 36А картографировала Цицикары и Дацины всякие.

И вся эта агрессивность возможна только с применением стратегического и тактического ядерного оружия.Первая-как вынос амеров и решение американского вопроса,а второе как обеспечение прорыва ударных групп.
Нет никаких оснований считать что армия РФ стала какой то другой.Инертность,традиции,привычка давить и сокрушать в генералитете и штабах никуда не делись.
Тем более,уже оф.обьявлялось что мы вдарим яд.оружием и без применения его по нам.

 

[dmkaz]

А у СССР все эти разговоры про "дело мира",оборонительные доктрины,не применение первым яд.оружия -вуаль

А если смотреть даже частично раскрытые части ПЛАНА ядерной войны

а разве военные не должны иметь кучу самых разнообразных планов "на все случаи жизни"... было бы гораздо более странным, если бы таких планов не было...

 

[buterbrod2]

Что отличало военное планирование ссср во все времена?
1.решительность целей,никаких полумер,крайняя агрессивность.Война до взятия столиц врагов.

Целью войны не является Победа? И будете зверски жестокими победителями? Резать тыщи голов? (в смысле СССР) Какие Ваши доказательства? И агрессивные претензии, явившиеся причиной войны?....

3.стремительность наступления и удары на оперативную глубину.

2.концентрация чудовищного превосходства над врагом.

Победа не достигается боем? Правильно организованным . Это концепция глыбокой операции, разработанная еще в тридцатых... Наследие темного прошлого....

2.концентрация чудовищного превосходства над врагом.

Нет у вас общего превосходства и никогда не бывало... Но опять же по правилам фронтовой операции- что-то такое умственно назойливое дежавю..... само собой выходит....

4.Маскировка.дезинформация.

В 1968г запад и их разведка проморгала всю концентрацию войск по захвату чехословакии.

То была больше политическая промашка Запада- в смысле, его политическое стремление не встревать. Ну что с того- в кои-то веки обдурили хитроумного супостата. А ваших он не дурил....

 

[Иванов]

а разве военные не должны иметь кучу самых разнообразных планов "на все случаи жизни"... было бы гораздо более странным, если бы таких планов не было...

Планов обороны Москвы,или даже Минска у ссср еще никто не показал.Ни для каких времен.Как и планов оборонять Хабаровск и отступать до Иркутска.

 

[алексей с сахалина]

Планов обороны Москвы,или даже Минска у ссср еще никто не показал.Ни для каких времен.Как и планов оборонять Хабаровск и отступать до Иркутска.

Опять резуноид.
Вот скажи мне, резуноид, нафига были нужны готовые планы эвакуации промышленности на восток? И нафига на линии Сталина ДОТ на ДЗОТе сидит и траншеей погоняет?

 

[Иванов]

Опять резуноид.
Вот скажи мне, резуноид, нафига были нужны готовые планы эвакуации промышленности на восток? И нафига на линии Сталина ДОТ на ДЗОТе сидит и траншеей погоняет?

.
Резуна все развенчали.А Мельтюхова что то никто.Он собрал и систематизировал достаточно данных о том какую войну собирался воевать СССР.Отрабатывались только варианты наст.операций:северный и южный.Он все это описал,а не Резун.И никто его не оспаривает.Что касается линий УР по старой границе,то строились они тогда когда ссср был слаб,и к войне они весьма устарели.Те что возле новой границы делали перед войной,нужны были как раз для наступления.Оборонять ими второстепенные направления пока основные силы идут вперед.

 

[Иванов]

Нет у вас общего превосходства и никогда не бывало... Но опять же по правилам фронтовой операции- что-то такое умственно назойливое дежавю..... само собой выходит....
Ха!да взять даже 1945.Бриты решились на "Немыслимое".
Для начала почитайте их аналитические расклады.Даже они признавали что РККА имеет количественное и качественное превосходство в танках,артиллерии,равно в качестве истребителей,но уступает в количестве,уступает во фронтовых бомберах.
И только в ДА имеет преимущество.И весьма скромно оценивали свои оборонительные возможности.А уж какие у нас летчики мы показали в Корее.И наши,сравнивая с немцами не особо отзывались об амерах.

 

[Иванов]

То была больше политическая промашка Запада- в смысле, его политическое стремление не встревать. Ну что с того- в кои-то веки обдурили хитроумного супостата. А ваших он не дурил....

Мне зачитать сколько фронтов,армий,дивизий развернули,что запад не увидел и не заметил?
А движуха была не только вокруг ЧССР ,но и в Прик.Во,КВО,Од.ВО.
Во внутренних округах начали мобилизовывать автотранспорт из нархоза вместе с водилами.Какая это стадия "особого периода и что потом следует?

 

[Иванов]

Опять резуноид.
Вот скажи мне, резуноид, нафига были нужны готовые планы эвакуации промышленности на восток? И нафига на линии Сталина ДОТ на ДЗОТе сидит и траншеей погоняет?

Кстати,прям готовых планов эвакуации промышленности не было.Только для приграничных районов.Сталину и в кошмаре не могло приснится что придется оставлять Киев,Харьков и Донбасс.В противном случае не строились бы вообще Днепрогэсы.А на востоке были запасные пром.площадки,но это не значит что собирались на них перетаскивать заводы с Ленинграда.Это больше задел для очередной пятилетки и восточной компании.

 

[Бабуин382]

Нет у вас общего превосходства и никогда не бывало... Но опять же по правилам фронтовой операции- что-то такое умственно назойливое дежавю..... само собой выходит....

СССР - это "у вас"? А у вас тогда что?
Вообще речь идёт о создании пусть не "чудовищного" (художественный оборот), но подавляющего превосходства над противником в местах главных ударов. Не обязательно в живой силе - артиллерия и авиация с танками тоже сойдут.

 

[buterbrod2]

Вообще речь идёт о создании пусть не "чудовищного" (художественный оборот), но подавляющего превосходства над противником в местах главных ударов. Не обязательно в живой силе - артиллерия и авиация с танками тоже сойдут.

Это же само собой разумеется...

 

[buterbrod2]

Планов обороны Москвы,или даже Минска у ссср еще никто не показал.Ни для каких времен.Как и планов оборонять Хабаровск и отступать до Иркутска.

Ваши пометки касаются жесткости ядерной доктрины России? Планы обороны Москвы и Минска- для темы 22 июня.... Есть таковая...

 

[студент]

Планов обороны Москвы,или даже Минска у ссср еще никто не показал.Ни для каких времен.Как и планов оборонять Хабаровск и отступать до Иркутска.

Только эвакуированные на Восток промышленные предприятия в большинстве случаем встали на специально подготовленные площадки, где уже были в наличие необходимые энергетические мощности. А так да, плана не было, сплошная импровизация и самозарождение из сырости...

А на востоке были запасные пром.площадки,но это не значит что собирались на них перетаскивать заводы с Ленинграда.

А, пардон, нафига???? Вы почитайте, что на тот момент грозило проектировщикам за "омертвление фондов"...

 

[Иванов]

Ваши пометки касаются жесткости ядерной доктрины России? Планы обороны Москвы и Минска- для темы 22 июня.... Есть таковая...

Я лично не считаю это жестокостью.Если для интересов выживания народа,страны в этом мире надо крушить другие страны, бить первым - какие проблемы?к этому и надо стремиться,а не ждать удара врага," мы только в ответ" и тп.

 

[Иванов]

Только эвакуированные на Восток промышленные предприятия в большинстве случаем встали на специально подготовленные площадки, где уже были в наличие необходимые энергетические мощности. А так да, плана не было, сплошная импровизация и самозарождение из сырости...
.

Гм,а если боялись удара с запада зачем размещать изначально на западе страны то что можно разместить в глубине страны?зачем в харькове 2 танковых завода и другое?Нельзя было сразу размещать в Свердловске?однако Сталин это не посчитал преступной халатностью.И уж вы думаю знаете,что эвакуировали,а что невозможно было сдвинуть с места.Линии станков,конвейеры да,перекинули в Челябинск,Н,Тагил и тп,а куда алюминиевый комбинат,мартены и домны денешь?а никуда,если производство танков восстановили,то выплавку стали и чугуна нет,а алюминий у амеров пришлось покупать за золото.Как и взрыв.вещества,то есть то что было потеряно в УССР
А по поводу заблаговременного планирования,бывало что приходилось в пожарном порядке планировать во время хода эшелонов с оборудованием .