Яхонт

[W80]

Производство 129-х было ограничено Договором.

Уважаемый W80! Пожалуйста, не пишите ерунды. Не было между СССР (Россией) и США НИ ОДНОГО ДОГОВОРА, который бы ограничивал бы ПРОИЗВОДСТВО систем вооружения. Только РАЗВЕРТЫВНИЕ.

Много эмоций.
Смотрите текст Договоров - привыкайте работать с первоисточниками.

Процитирую фрагменты статьи с сайта Военмеха.

МногА букоФ.
Остановлюсь лишь на двух моментах:

По утверждениям американских специалистов, новая модификация планировалась к применению против таких целей, где ракета AGM-129A оказывалась неэффективна (скорее всего, термоядерная БЧ новой ракеты должна была получить «проникающую» способность для уничтожения сильно заглубленных/укрепленных целей).

Придумки авторов про пенетрейторы - с очень большой долей вероятности основаны лишь на их собственных эмоциях и бытовавшей в СМИ истерии по этому поводу.

Как видите никаким Договором тут и не пахнет. Причины самого различного свойства, как финансовые, так и политические, но никак ни положения Договора по СНВ

Вы читали собственную ссылку - перед тем, как ее запостить?

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

девайсов типа Охи - параллельно, тонна БЧ у нее, или полторы.

все определяет какая цель если главная задача под которую затачивали базальты граниты это авианосец то разница будет большая, яхонты должны будут брать числом.

Глядя на скорбную эволюцию этого копипаста от КСЩ до П-700 - могу сделать вывод, что главная задача - дальность.

Масса БЧ Гранита - явно избыточна.
Т.е. - либо налет на мегаполис (500-750 кТ), либо толстый-толстый слой брони.

Средства противодействия (размещенные в стандартном контейнере эсминца УРО) - развивались быстрее и имели модульную конструкцию.
А СССР построил дюжину подлодок конкретно под эти ракеты, 5 крейсеров Киров-класса, и несколько авианосцев.

Вот что такое модульность в ее наилучшем понимании. Школа МакНамары...

 

[komrad.stanis2011]

Средства противодействия (размещенные в стандартном контейнере эсминца УРО) - развивались быстрее и имели модульную конструкцию.
А СССР построил дюжину подлодок конкретно под эти ракеты, 5 крейсеров Киров-класса, и несколько авианосцев.

А разве они эффективны эти средства противодействия? Везде пишут что все эти средства полное барахло, против примитивных RGM-84, BGM-109 еще помогут но не против сверхзвуковых крылатых ракет вроде того же Гранита.

 

[vlad2654]

Много эмоций.
Смотрите текст Договоров - привыкайте работать с первоисточниками.

Не стоит мне говорить, что мне делать и я не скажу куда вам идти. Вы запостили безаппеляционное утверждение. Плз, приведите статьи договора, где говорится о запрете для США производить вышеуказанную ракету. Не разворачивать в некотором количестве, а производить. Думаю вам 24 часов хватит. Сечас 10.00. Таймер включен.
А насчет многих букв - кто бы говорил. Посмотрите сами свои посты, они не являются шедевром краткости

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

5 крейсеров Киров-класса

Матчасть подучите и заодно скажите нам название всех ПЯТИ кораблей класса Киров

 

[anderman]

Думаю вам 24 часов хватит. Сечас 10.00.

Дуплет, однако! Я ему тоже дал сутки и тоже до 10-00.

Вообще-то наш мегазнай уже проигнорировал одно требование.

 

[экс майор]

Вообще-то наш мегазнай уже проигнорировал одно требование.

 

[anderman]

экс майор, если он до 10-00 по Москве 07.01.2012 года ничего не представит -- таки да.

 

[vlad2654]

Виктор. Через сутки "будем посмотреть"

 

[anderman]

Через сутки "будем посмотреть"

Ну что ж... Посмотрел. Клиент молчит.
Я думаю, банить пока рано. Вдруг его машина переехала и он по независящим от него причинам не может добраться до компьютера, весь переполненный доказательствами?

 

[vlad2654]

anderman
Думаю до первого поста подождем. Вдруг клиент ищет доказательства, а это трудно сразу по двум темам, да массу материала переорпатить нужно

 

[Pernatij]

Средства противодействия (размещенные в стандартном контейнере эсминца УРО) - развивались быстрее и имели модульную конструкцию.
А СССР построил дюжину подлодок конкретно под эти ракеты, 5 крейсеров Киров-класса, и несколько авианосцев.

А разве они эффективны эти средства противодействия? Везде пишут что все эти средства полное барахло, против примитивных RGM-84, BGM-109 еще помогут но не против сверхзвуковых крылатых ракет вроде того же Гранита.

Не ведитесь, здесь попросту идёт подмена понятий в купе с несаеуразной чушью. Крутая американская "модульность" против гранита. Скромно умалчивая что при габаритах ракеты ни о каком "модуле" или универсальности речи даже быть не может. Нигде! Ни в США ни в Африке.

У ВМС США единственный раз который я помню на вскидку, когда их реально атаковали ПКР не были в состоянии эту ПКР вообще обнаружить хотя знали про носитель все что что нужно и вели его.

Ну а если брать учения, то при стрельбах Х-31 установленна практическая бесполезность ближней ПВО и поставлена под очень большой вопрос сама возможность перехвата ракет типа 3М82 системой Иджис при обнаружении их уже на подходе к кораблю.
Стрельбы же по GQM-163A до сих пор проходят при ряде условий несоответствующим данностям атаки соеденения ПКР российского производства.

Ну а использование РЭБ против ряда ПКР - это вообще некий извращённый способ самоубийства, в каком угодно стандартном/нестандартном контейнере они бы не были...

 

[СССР СА]

Масса БЧ Гранита - явно избыточна.
Т.е. - либо налет на мегаполис (500-750 кТ), либо толстый-толстый слой брони.

все решает какая цель посмотрите хотя-бы кино про ямато сколько его долбили, а одноклассника с пл потопили чуть ли не с дух торпед.
у самолетов палубной авиации ограниченная нагрузка и заряды большой мощности для них не подьемны по итогам на 45г.
граниты это для водоизмещения от 60000 тонн.

Крутая американская "модульность" против гранита.

модульность даала возможность комплектовать бк под конкретные задачи, чего наши были лишенны так как все места прописаны заранее.

когда их реально атаковали ПКР

навскидку успешное применение корабельной про при бури в 91 англичанами.
наш адмирал говорил что иджис будет ошибаться на 20 ракете, но дальше не расшифровавал методику расчета.

при стрельбах Х-31 установленна практическая бесполезность ближней ПВО

конечно завалить х-31 трудно, но насколько нерешаема эта задача технически.
дальность зависит от высоты траектории полета, насколько зависит вероятность поражения цели от высоты полета, если цель обнаруженна потом потеренна
сектор ее появления будет известен чем больше дальность , тем он уже.

 

[W80]

Сообщение отредактировано, т.к. нарушает пункт 2.8 Правил.

anderman

 

[экс майор]

Думайте дальше.

Заодно - учитесь челобитные подавать.

Люди, выросшие в СССР, говорят так - на заборе написано, можете проверить, есть ли там ЭТО.

:-bad^

С такой манерой общения Вы быстро закончите свое пребывание на этом форуме.
Советую сменить тон и еще раз перечитать Правила форума. Особенно раздел 3!

 

[Pernatij]

Я имел в виду возможность реализации модульной системы при ракетах с габаритами Гранита. Нет таких систем и не может быть.

Всё что у американцев в ВПУ резко ограниченно по габаритам, и у нас тоже. ВПУ универсалы - это не только плюс, но и огромный ряд минусов.

Напомните, кого там англичане при Буре сбили? Просто не помню.

Нерешаемость технически начинается с:

- 25-45 секунд нужных Иджису до пуска первой СМ или ЕССМ.
- механического привода локатора полсвета целей и таким образом очень вероятный срыв наведения при манёврах цели.
- минимальной высотой работы СМ в 15 метров.
- возможностью поражения цели вулканом с первой очереди и дистанции 1,5 км в менее процента и невозможности второй очереди вулкана.

Если брать на пример Яхонт - то практически каждый из этих критериев по отдельности является полным КО.

А про ошибки Иджиса АЖ на 20 ракете - это при каких условиях??? Все идут с высоты 15 км и видны за 300 и с разных ракурсов? То да, если мне не изменяет память то где-то с 20. И это не методика подсчёта а ограничение железа.

 

[komrad.stanis2011]

- возможностью поражения цели вулканом с первой очереди и дистанции 1,5 км в менее процента и невозможности второй очереди вулкана.

Если брать на пример Яхонт - то практически каждый из этих критериев по отдельности является полным КО.

А вот если представить как Яхонт летит на минимальной высоте в борт, на сверхзвуке, и тут Вулкан пытается в него попасть, ну например с дистанции 500 м, так как думаю на 1,5-2,0 км, снаряды просто лоб Яхонта не пробьют, ну и сам по себе сервопривод этого Вулкана на такой дистанции успевает разве отследить цель, да еще с некоторым упреждением?

 

[pasha229]

КО

Что такое КО не просвятите?

возможностью поражения цели вулканом с первой очереди и дистанции 1,5 км в менее процента и невозможности второй очереди вулкана.

Откуда эта инфа?

 

[Pernatij]

KO - от заморского Knock out - вынос так сказать.

Дальность с которой вулкан открывает огонь 1,5 км. Очередь - 50 снарядов. Размеры цели, кво снарядов вулкана и погрешность привода - известны.

Далее расчитывается вероятность попадания одного из 50 снарядов в цель.

Для повторения очереди или "стрельбы последнего шанса" необходимы 3 секунды.

При заданной скорости цели их не хватает.

 

[pasha229]

Очередь - 50 снарядов

Да вулкан с его скорострельностью за секунду больше выпустит.

Далее расчитывается вероятность попадания одного из 50 снарядов в цель.

Поечему одного именно, ведь снаряды идут плотной группой, кто-то да попадет...

 

[komrad.stanis2011]

Поечему одного именно, ведь снаряды идут плотной группой, кто-то да попадет...

Это они после выхода из ствола снаряды идут плотной группой, а на дистанции 1,5 км группа уже неплотная

 

[Pernatij]

Очередь - 50 снарядов

Да вулкан с его скорострельностью за секунду больше выпустит.

Далее расчитывается вероятность попадания одного из 50 снарядов в цель.

Поечему одного именно, ведь снаряды идут плотной группой, кто-то да попадет...

Первая очередь 50. Потом оценка, потом следующая. При непосредственной близости ПКР - "стрельба последнего шанса" - 200 (если они ещё есть в магазине). Такой режим вроде необходим по конструкционным причинам..

Оценка - 3 сек.

Вероятность попадания одного умноженная на 50 даёт вероятность попадания одного из 50 снарядов. Хотя бы одного...