Как и чем уничтожить АУГ?

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
vlad2654 написал(а):
Пока не поставили еще новую систему наведения, ЕМНИП называется ПТАН - однозначно забуксует. Одним из минусов подсистемы системы "Диджимэск" является невозможность работы в тумане и при дымах.
Это однако радует.
А в чём отличие ПТАН от старой системы интересно?
Там на новой часом тепловизора нету?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Tigr написал(а):
а ведь мы еще не обсуждали наши ударные возможности
Мы ещё от топоров толком не отмахнулись.
А то и ударять не чем будет :-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Yan написал(а):
Мы ещё от топоров толком не отмахнулись.
А то и ударять не чем будет

Хорошо. Давайте предметно распишем ПВО Камчатки как это сделали с авиацией. Тогда будет возможность посчитать кол-во перехватываемых Топоров.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Tigr написал(а):
Хорошо. Давайте предметно распишем ПВО Камчатки как это сделали с авиацией.
А там нечего расписывать.
Полк с 300,дежурная пара миг-31 в небе и немного древней рухляди под названием войсковая ПВО на земле.
Сначала имхо будут выносить С-300,к стати похоже что раптеры.У них для этого во внутреннем отсеке есть два КАБа.Правда дальность применения этих КАБ всего 16-24км
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f22.html
http://www.airwar.ru/weapon/ab/jdam.html
Но тут ХЗ как оно выйдет.
Если всё будет забито помехами то фигово.
Потом думаю с раптерами схлеснутся дежурные миг-31.
Результат думаю будет для нас плачевный.
По причине разницы в ЭПР и уровне бортовой РЛС.
А уж затем только последует атака топорами.
И вот вопрос как с этим всем бороться? :think:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Космополит написал(а):
Нет, просто ожидаемое количество равно n*p, а это 8
При обстреле целей с учетом накопленного урона получается, что количество ракет, необходимых для поражения цели с вероятностью в 0,97 равно
lg (1-0,97)/lg (1-0,06) = 3,84 ракеты на цель, т.е. 4. Далее по количеству я приводил. ЗА 96 секунд эсминец сможет выпустить 8 пар ракет. Далее считайте сами. :OK-)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Yan написал(а):
А в чём отличие ПТАН от старой системы интересно?
Попробую объяснить доступно
Система наведения КР типа "Томагавк" состоит из нескольких подсистем.

Начиная с ракет «Томагавк» Block 2 в состав системы наведения входила инерциальная навигационная система (ИНС), корреляционно-экстремальная система наведения по контуру рельефа местности «Терком» (TERCOM) и корреляционная система наведения по цифровым картам местности «Диджисмэк».

Принцип работы системы «Терком» заключается в использовании карт рельефа местности с определением нескольких зон коррекции. Местоположение ракеты в зонах коррекции устанавливается путем сравнения информации о рельефе, получаемой с помощью радиовысотомера, с цифровыми картами, после чего определяется отклонение фактической траектории полета от заданного маршрута.

Принцип работы системы «Диджисмэк» тот же, что и «Терком», однако в ней используются цифровые оптические карты местности с характерными ориентирами в зонах коррекции. Система «Диджисмэк» задействуется на конечном участке траектории полета.

Дальнейшее совершенствование навигационной системы КРМБ предполагает замену корреляционно-экстремальной системы «Терком» новой - «Птан» (PTAN - Precision Terrain Aided Navigation).
По принципу работы эта система аналогична «Терком», однако в ней намечается использовать новые трехмерные цифровые карты местности. Система «Птан» будет включать: интерферометрический высотомер, который обеспечит возможность определять не только относительные высоты точек поверхности, но и углы наклона линий рельефа местности; усовершенствованное радиолокационное устройств. То есть "обмануть эту систему, построив вместо цели, нечто подобное будет сложнее.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Космополит написал(а):
Мне кажется, что 4 ракеты лучше наводить на 4 ракеты с вероятностью 0,5, чем наводить 4 ракеты на одну ракету с вероятностью 0,97.
С точки зрения норамального человека - да, именно так. Но поражение воздушных целей все же основывается не на логике, а на математике. А она говорит совершенно определенно, что и чего. Разумеется, все эти вероятности не значат, что для поражения КР необходимы именно ЧЕТЫРЕ зенитные ракеты, может хватить и одной, но при расчетах - увы, приходится основываться совсем на других условиях. Кстати, говоря о вероятности поражения цели этой зенитной ракетой порой забывают (а может и нет), что корабельная РЛС "Фрегат" дает ошибку по точности (по дальности - 120 метров). А зона поражения осколками - всего 17 метров. Это тоже стоит учитывать :OK-)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Насколько я понимаю, принцип работы ТЕРКОМ основан на сравнении подстилающей местности с информацией полетного задания. Ракета считывает рельеф за счет разности показаний барометрического высотомера (показывает высоту полета относительно уровня моря) и радиовысотомера (реальная высота полета). Т.е. новая система PTAN может и повысить точность и надежность вывода КР в район цели, но ее принципы работы остаются прежними - отстроиться от помех (дымов) она не сможет.

P.S. Меняем рельеф местности - на некоторой высоте натягиваем полотнища брезента и СН КР сходит с ума. :-D
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
vlad2654 написал(а):
Дальнейшее совершенствование навигационной системы КРМБ предполагает замену корреляционно-экстремальной системы «Терком» новой - «Птан» (PTAN - Precision Terrain Aided Navigation).
По принципу работы эта система аналогична «Терком», однако в ней намечается использовать новые трехмерные цифровые карты местности. Система «Птан» будет включать: интерферометрический высотомер, который обеспечит возможность определять не только относительные высоты точек поверхности, но и углы наклона линий рельефа местности; усовершенствованное радиолокационное устройств. То есть "обмануть эту систему, построив вместо цели, нечто подобное будет сложнее.
Карты будут трёхмерные,понятно.Значит ангары различит.
Ну а с дымом то у ПТАНа как и с плохой видимостью?Оптические датчики прежними останутся или будет что то другое?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
Т.е. новая система PTAN может и повысить точность и надежность вывода КР в район цели, но ее принципы работы остаются прежними - отстроиться от помех (дымов) она не сможет.
А ХЗ. если там нет оптики, а что-то вроде высотомера или лазерного локатора, то и туман с дымами им не помеха. Главное сложнее сделать ложную цель

Tigr написал(а):
Меняем рельеф местности - на некоторой высоте натягиваем полотнища брезента и СН КР сходит с ума
Если чистая оптика, то вероятно да, но очень и очень маловероятно

Yan написал(а):
Ну а с дымом то у ПТАНа как и с плохой видимостью?Оптические датчики прежними останутся или будет что то другое?
Не знаю, камрады, у меня таких данных пока нет
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
vlad2654

Ладно, это перспективы, а мы пробуем моделировать настоящее время.

У меня есть организационная структура дивизионов С-300В (войсковой, а не ПВО). Если никто не возражает, то давайте пропишем ее для ПВО Камчатки.

Добавлено спустя 20 минут 44 секунды:

Зенитный ракетный дивизион С-300В состоит из КП 9С457, РЛС 9С15М, РЛС 9С19М2 и четырех зенитных ракетных батарей.
В батарею входит:
1 многоканальная станция наведения ракет 9С32;
2 ПУ 9А82;
1 пускозаряжающая установка 9А84;
4 ПУ 9А83;
2 пускозаряжающих установки 9А85.

Если нет возражений, то такой состав дивизиона и примем.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Tigr написал(а):
Зенитный ракетный дивизион С-300В состоит из КП 9С457, РЛС 9С15М, РЛС 9С19М2 и четырех зенитных ракетных батарей.
И какой у них боекомплект интересно?
И какое время перезарядки?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Yan написал(а):
И какой у них боекомплект интересно?
И какое время перезарядки?

Боекомплект не знаю, давайте обсудим. А время перезарядки надо смотреть в сети (или книге, у которой я взял эту инфу: "Отечественные зенитные ракетные комплексы", М.: ООО "Издательство Астрель", 2002 г.)
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Вот нашел.
Пусковая установка 9А83 способна обеспечивать одновременно предстартовую подготовку и пуск двух ракет с интервалом 1-2 с. Время предстартовой подготовки ЗУР - не более 15 с. Заряжание ПУ 9А83 осуществлялось с помощью пуско-заряжающей установки 9А85. При предварительном кабельном сопряжении время переключения аппаратуры ПУ с собственного боекомплекта ЗУР на боекомплект пуско-заряжающей установки не превышало 15 с.
Пусковая установка 9А82 была предназначена для транспортирования и хранения полностью боеготовных двух ракет 9М82 в ТПК, а также для исполнения тех же операций, которые выполняет ПУ 9А83. Пуско-заряжающая установка 9А85 предназначена для перевозки и хранения четырех ракет 9М83 в ТПК, проведения совместно с аппаратурой ПУ 9А83 пуска ЗУР 9М83, заряжания ПУ 9А83 ракетами (с самой себя, с транспортной машины 9Т83 или с народнохозяйственных транспортных средств, с грунта, из пакета МС-160.01), а также для самозаряжания.
Время заряжания ПУ 9А83 полным боекомплектом ЗУР составляла 50-60 мин
http://www.thetankmaster.com/ENGLISH/af ... 1910-r.asp
Итак в ПУ 2 ракеты и в ПЗУ 4 ракеты.
Итого 24 ракеты на дивизион.Вроде так.
Два дивизиона это значит 48 ракет.

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:

Многоканальная станция наведения ракет была способна одновременно производить секторный поиск целей (по данным ЦУ или автономно) и сопровождать до 12 целей, одновременно управлять работой всех ПУ и пуско-заряжающих установок ЗРК, передавая на них информацию, необходимую для пуска и наведения 12 ЗУР по б целям. Станция одновременно регулярно осуществляла просмотр приземной кромки, и которой могли появиться низколетящие цели.
Значит одновременно 12 ракет по 6 целям.Т.е два дивизиона 24 ракеты по 12 целям.
Так?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Yan

Не совсем уверен, что речь идет о дивизионе, а не батареи, поскольку вы описали работу именно батареи.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Tigr написал(а):
Не совсем уверен, что речь идет о дивизионе, а не батареи, поскольку вы описали работу именно батареи.
Точно.
Значит 24 ракеты на батарею умножим на 8 батарей двух дивизионов.
Получим неприличную циферь 192 ракеты или 96 обстреливаемых целей.
Ого!
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vlad2654 написал(а):
С точки зрения норамального человека - да, именно так. Но поражение воздушных целей все же основывается не на логике, а на математике. А она говорит совершенно определенно, что и чего.
А это и есть математика. ЗУР лучше отправлять по разным ракетам, а не все по одной.
vlad2654 написал(а):
Разумеется, все эти вероятности не значат, что для поражения КР необходимы именно ЧЕТЫРЕ зенитные ракеты, может хватить и одной, но при расчетах - увы, приходится основываться совсем на других условиях. Кстати, говоря о вероятности поражения цели этой зенитной ракетой порой забывают (а может и нет), что корабельная РЛС "Фрегат" дает ошибку по точности (по дальности - 120 метров). А зона поражения осколками - всего 17 метров. Это тоже стоит учитывать :OK-)
А кому нужна Фрегат? Она не подсвечивает цели.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Давайте так, один дивизион в южном районе обороны, другой в северном. Теперь надо подумать об объектовой ПВО, а потом сравним силы нападения и обороны.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Tigr написал(а):
Давайте так, один дивизион в южном районе обороны, другой в северном.
Не. Распылять имхо не к чему.
По сравнению с боекомплектом топоров у АУГ-192 ракеты это не много.
Пускай стоят там где стоят.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Космополит написал(а):
Это Вы как посчитали?
Не правильно посчитал.Попутал батарею с дивизионом. :dostali:
 
Сверху