Как и чем уничтожить АУГ?

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
экс майор написал(а):
Pernatij написал(а):
применения ЭП поставлена в прямую зависимость от оборонительных способностей АУГ.
Вот этот дибилизм и приводит к загаживанию темы про экранопланы(леты). Все считают, что если девайс не способен уничтожить АУГ США то он и не нужен.
Смею Вас заверить, что сейчас на планете нет такого гаджета, который способен бы был уничтожить штатовскую АУГ. Кроме другой ихней АУГ. По Вашей логике ничего и строить в таком случае не надо. На море хватает и прочих задач для кораблей и самолетов не способных принести хоть какой то вред авианосцам США.
Вы ничего нового не открыли. Все это обсуждалось прямо в этой ветке, только много ранее.

Ну в этом пункте я не совсем согласен. Хорошо спланированный массивный удар ПКР уничтожит АУГ.

Я не припомню обсуждения применения Граулеров для РЭБ против ГСН ПКР. Если бы такой бред всплыл раньше - я бы с удовольствием его раньше бы разобрал.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Pernatij написал(а):
Ну в этом пункте я не совсем согласен. Хорошо спланированный массивный удар ПКР уничтожит АУГ.

Совершенно верно. Я так полагаю, что в этом вопросе большое значение будет иметь так называемая "военная хитрость", т.е. возможность победить врага не качественным или количественным превосходством, но мозгами командиров.

Pernatij написал(а):
Я не припомню обсуждения применения Граулеров для РЭБ против ГСН ПКР. Если бы такой бред всплыл раньше - я бы с удовольствием его раньше бы разобрал.

Никогда такого не было. Для защиты от ПКР корабли имеют собственные средства. У американцев они вседены в комплексы.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
От российских ракет теперь не скрыться даже авианосцам США

К реанимации системы разведки и целеуказания вернулись в 2006 году, когда правительство дало поручение Минобороны проработать вопрос с точки зрения использования новых оптических технологий точного обнаружения. К работе подключили 125 предприятий 12 отраслей промышленности, рабочее название – «Лиана».

http://expert.ru/2014/01/24/ot-rossijsk ... tsam-ssha/
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Bosun написал(а):
От российских ракет теперь не скрыться даже авианосцам США

Цитата: К реанимации системы разведки и целеуказания вернулись в 2006 году, когда правительство дало поручение Минобороны проработать вопрос с точки зрения использования новых оптических технологий точного обнаружения. К работе подключили 125 предприятий 12 отраслей промышленности, рабочее название– «Лиана».

http://expert.ru/2014/01/24/ot-rossijsk ... tsam-ssha/

Мене больше всего понравилась фраза
Однако в 2008 году проект был реанимирован и уже на новых, более эффективных физических принципах. В результате к концу этого года Россия будет способна в течение трех часов с точностью до 3 метров уничтожить любой американский авианосец в любой точке планеты
. Шедевр :-D
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Врут.На самом деле точность фотонного трансклюкатора намного выше
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rand0m написал(а):
А что в ней не так? Что мешает ПЛ отстреляться по спутниковому наведению? Посейдон?
А вы вчитайтесь в эту фразу и вообще то, что пишут на этом ресурсе. Я не против, что система сможет (непонятно правда какая) с точностью до 3 метров ОПРЕДЕЛИТЬ местонахождения авианосца, но вот как пишут уничтожить авианосец в любом районе земного шара, причем почему-то в течение 3-х часов. Смысла в этой фразе никакого нет
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
vlad2654

Смысл, что орбитальная группировка, когда будет развёрнута (в чёрт знает каком году), раз в 3 часа (имеется в виду проход над любой точкой поверхности одного из спутников минимум раз в 3 часа) сможет выдать ЦУ с точностью в 3 метра. Вам только что заданные требования к ТТХ системы слили!

Ну а то что журналисты не поняли что им сказали, и написали чушь - это же нормально :)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Pernatij написал(а):
Смысл, что орбитальная группировка, когда будет развёрнута (в чёрт знает каком году), раз в 3 часа (имеется в виду проход над любой точкой поверхности одного из спутников минимум раз в 3 часа) сможет выдать ЦУ с точностью в 3 метра. Вам только что заданные требования к ТТХ системы слили!
Нет. Все не так просто. Спутник проходит через ту же точку через 14 витков, то есть практически через сутки. Раз в три часа та группировка, что планируется такого достичь - а именно 4 спутника не может физически. Два спутника радиотехнической разведки, которые могут засечь работу радиотехнических средств противника, но вряд ли могут дать при этом точное целеуказание, поскольку фиксируют радиопереговоры в зоне доступности спутника. Спутники радиотехнической разведки дать точные координаты вряд ли могут. остается два спутника радиолокационной разведки. С тем же временем прохождения точки. Как при этом спутниковая группировка сможет что-то засечь раз в 3 часа и навести что-то с точностью в 3 метра знают только авторы статьи
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Ну, вообще-то, имхо, маловато как для спутниковой группировки всего 4 КА. Та же Легенда имела куда больше, и не думаю то дело только в отсталости технологий в сравнении с нынешними.
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
Самое веселое в этой группировке спутников то, что питание идет не от солнечных батарей, а от портативных ядерных реакторов, и что время их существования 1-2 года, после этого надо опять менять всю группировку)
Так что дорогое удовольствие получается)
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Anduriel написал(а):
Ну, вообще-то, имхо, маловато как для спутниковой группировки всего 4 КА. Та же Легенда имела куда больше, и не думаю то дело только в отсталости технологий в сравнении с нынешними.
Ещё подняли орбиту с 400 до 1000 км.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Bizon написал(а):
Самое веселое в этой группировке спутников то, что питание идет не от солнечных батарей, а от портативных ядерных реакторов, и что время их существования 1-2 года, после этого надо опять менять всю группировку)
Так что дорогое удовольствие получается)

Вы спутали Легенду с Лианой/Лотосом.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
vlad2654 написал(а):
Pernatij написал(а):
Смысл, что орбитальная группировка, когда будет развёрнута (в чёрт знает каком году), раз в 3 часа (имеется в виду проход над любой точкой поверхности одного из спутников минимум раз в 3 часа) сможет выдать ЦУ с точностью в 3 метра. Вам только что заданные требования к ТТХ системы слили!
Нет. Все не так просто. Спутник проходит через ту же точку через 14 витков, то есть практически через сутки. Раз в три часа та группировка, что планируется такого достичь - а именно 4 спутника не может физически. Два спутника радиотехнической разведки, которые могут засечь работу радиотехнических средств противника, но вряд ли могут дать при этом точное целеуказание, поскольку фиксируют радиопереговоры в зоне доступности спутника. Спутники радиотехнической разведки дать точные координаты вряд ли могут. остается два спутника радиолокационной разведки. С тем же временем прохождения точки. Как при этом спутниковая группировка сможет что-то засечь раз в 3 часа и навести что-то с точностью в 3 метра знают только авторы статьи

Влад, посмотрите трак 2009-063A. Смещение наземной проекции - 30 градусов за виток. (Инклинация 67,1) Время витка - 103 минуты. То есть что-бы светить одну и ту же точку раз в три часа, нам необходимо на таких орбитах 360 разделить на 60 - 6 спутников.

Один и тот же спутник проходит одну и ту же точку через 12 витков.

Это по орбитам.

Что касается 4-х спутников, то кто говорил, что их будет 4 в системе?
В публикациях написано, что:
- в 2009-М был запущен первый, с неполным комплектом оборудования, и с проблемами в эксплуатации, вызванными, скорее всего софтом.
- на конец 2013-го был запланирован пуск второго спутника радиотехнической разведки, на сей раз - в полной комплектации.
- в 2014-м запланированы пуски ещё одного спутника радиотехнической разведки и одного Пиона.

Вот это - те 4 спутника, про которые речь в сообщениях в прессе. Я не думаю, что группировка на этом перестанет пополнятся.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Pernatij написал(а):
Что касается 4-х спутников, то кто говорил, что их будет 4 в системе?
В публикациях написано, что:

- в 2009-М был запущен первый, с неполным комплектом оборудования, и с проблемами в эксплуатации, вызванными, скорее всего софтом.

- на конец 2013-го был запланирован пуск второго спутника радиотехнической разведки, на сей раз - в полной комплектации.

- в 2014-м запланированы пуски ещё одного спутника радиотехнической разведки и одного Пиона.

Вот это - те 4 спутника, про которые речь в сообщениях в прессе. Я не думаю, что группировка на этом перестанет пополнятся.
Камрад. Я тоже читал о планах и прочем. И разумеется группировка наверняка будет большей, по количеству спутников. Моя реплика касалась именно данной статьи, и особенно фразы
В результате к концу этого года Россия будет способна в течение трех часов с точностью до 3 метров уничтожить любой американский авианосец в любой точке планеты
То есть к концу 2014 года :-D . О количестве витков, я забыл, если честно написать примерно через 14 витков. Эта цифра, в зависимости от высоты орбиты и соответственно периода обращения у спутников от 12 до 16 витков
 

Геннадий С.

Активный участник
Сообщения
83
Адрес
Новосибирск
Статья «Противостояние США и Китая может перейти в космическое пространство», Технологии » Космос на сайте «Военное обозрение», 31.01.14 г. Автор Рябов Кирилл

Цитаты: «Бывший руководитель Космического командования ВВС США Р. Баттерворт рассказал о некоторых известных китайских разработках. Американская разведка располагает сведениями о существовании целого ряда проектов космического оружия. По словам Баттерворта, ученые и конструкторы Китая в настоящее время занимаются созданием противоспутникового оружия (в том числе и для поражения целей на высоких орбитах), систем радиоэлектронной борьбы, «кибероружия», лазерного оружия и т.д. Кроме того, не так давно стало известно о запуске нескольких малогабаритных спутников-перехватчиков. По информации Баттерворта, эти спутники могут использоваться для уничтожения различных космических аппаратов. При этом они имеют малые габариты, что усложняет слежение за ними.

… О наличии у Китая проектов перспективных систем космического вооружения стало известно еще несколько лет назад. Так, в январе 2007 года китайские военные уничтожили метеоспутник, выработавший свой ресурс. Поражение космического аппарата произошло на высоте более 860 километров. Эти испытания наглядно показали определенный потенциал китайских разработок. В 2010 году прошли аналогичные испытания, однако в них не использовалась реальная цель, а ракета-перехватчик должна была выйти в заданную точку орбиты. За прошедшее с тех пор время китайские ученые могли продвинуться в своих работах и создать новые противоспутниковые системы с более высокими характеристиками.

20 июля 2013 года Китай вывел на орбиту три новых космических аппарата, точное предназначение которых до сих пор остается тайной. Вскоре в американской прессе появились первые сведения о запущенных космических аппаратах, якобы полученные из источников в разведке. Так, по данным издания The Washington Free Beacon, один из трех китайских спутников был оснащен выдвижным манипулятором, предположительно предназначенным для захвата или повреждения других космических аппаратов. В некотором роде подтверждением предположениям о предназначении манипулятора стала информация, появившаяся в середине августа. Один из спутников перешел на новую орбиту, на 150 км ниже исходной, после чего прошел в нескольких десятках метров от другого. Вероятно, таким образом китайские специалисты изучали возможность сближения спутников с атакой вражеского аппарата.

По некоторым данным, Китай сейчас разрабатывает новую ракету-перехватчик, способную уничтожать космические аппараты на высоте до 20 тыс километров». Конец цитат.

Таким образом, уничтожение (а тем более подавление) 2 – 4 КА в ближайшем будущем будет являться рядовой задачей.
 

Геннадий С.

Активный участник
Сообщения
83
Адрес
Новосибирск
Сайт «Военное обозрение, Арсенал » Боеприпасы, Статья: «Китай разрабатывает «антиавианосную» БР DF-26 с гиперзвуковой боевой частью», 4.02.2014 г.

Цитаты из статьи: «Военный Паритет» от 01.02.2014 сообщает: В американском журнале “Aviation Technology and Space Weekly” от 27 января (исправлено редакцией "ВО", Aviation Week & Space Technology — January, 27, 2014) опубликована статья под названием «ВМС США рассматривают китайский гиперзвуковой аппарат как большую военную угрозу со стороны Китая», сообщает Tiananmen's Tremendous Achievements со ссылкой на huanqiu.com.

ВМС США считают, что проведенные 9 января Китаем испытания гиперзвукового аппарата со скоростью 10М отражают подготовку Китая к будущей войне. После того, как Китай освоит эту технологию, у него будет оружие, которое преодолеет все существующие системы ПРО и увеличит дальность его баллистических ракет. Отработка сложных вопросов систем управления и налаживание выпуска оружия высокоточного удара займет несколько лет.
В статье говорится, что испытания данного гиперзвукового аппарата красноречиво подтверждают факт дальнейших работ Китая по созданию противокорабельных баллистических ракет. И, вероятно, свидетельствуют о скором появлении китайских противокорабельных ракет следующего поколения. По словам американского военного эксперта по Китаю Ричарда Фишера (Richard Fisher), речь идет о ракете DF-26, которая, возможно, оснащена гиперзвуковой боевой частью и будет иметь увеличенную до 3000 км дальность, нежели DF-21 с дальностью 2000 км. Если Китай оснастит МБР DF-31 такой же боевой частью, то ее дальность может увеличиться с 8000 до 12000 км.

… Авторы считают, что БПКР DF-21, созданная на базе РСД, летит по баллистической траектории со скоростью менее 5 тысяч метров в секунду и для перехвата её на АУГ имеются средства типа противоракеты SM-3. Мы в своих обсуждениях на странице "Военного Обозрения" неоднократно указывали, что траектория полета таких ракет является квазибаллистической, так как головная часть на трассе активно маневрирует, выискивая цель и наводясь на неё. Поэтому для перехвата таких целей требуется в очень ограниченном временном запасе успеть своевременно обнаружить, с высокой точностью нужно отследить меняющиеся параметры небаллистической траектории, точно рассчитать время пуска и трассу перехвата противоракеты. При этом энергетических ресурсов и запасов по маневру перехватчика может не хватить для отработки "погрешностей расчета" и возникающих значений величин "промаха". К тому же применение комплекса средств преодоления (КСП) в виде «ложных целей» и РЭБ многократно и существенно осложнит задачи перехвата, делая его практически неосуществимым…

В статье основной упор делается на сложности перехвата из-за позднего обнаружения гиперзвукового атакующего аппарата типа DF-26. Делается вывод, что перехват таких ЛА, имеющих скорость при обнаружении 5 и более маха, в настоящее время невозможен из-за отсутствия систем оружия. Хотя сам гиперзвуковой аппарат (головная часть ракеты DF-26) ничем особенным не выделяется: маневрирующий в высоких слоях атмосферы боевой блок. Вероятно, выводимый на цель по так называемой квазинастильной высокоэнергозатратной траектории. Отсюда и позднее обнаружение радиолокационными средствами: обычная головная часть РСД при пуске может набирать высоту за 500 и более километров, квазинастильная — около 200.

Необходимо в связи с этим напомнить, что все новые и разрабатываемые в настоящее время российские ракеты дальнего действия — «Булава-30», «Тополь-М», «Ярс-24», «Рубеж», «Сармат» и даже оперативная — «Искандер», — имеют многопрофильные траектории выведения головных частей, в том числе квазинастильные.

Значительная часть материала в журнале перекликается с информацией, ранее приведенной на "ВО" в статье Олега Капцова "Китайская казнь. Противокорабельная баллистическая ракета «Дунфэн-21D»", в частности, про возможное использование в конструкции БПКР DF-21 идей УББ (управляемого боевого блока), заложенных в РСД «Першинг 2». Обсуждаются и проблемы, которые необходимо решить на пути создания БПКР:
— вопросы целеуказания, его точность, быстрота реакции;
— необходимость особых конструкционным материалов при создании гиперзвуковых аппаратов…

Есть и немало скептических высказываний. Тем не менее, можно сделать вывод: компетентные специалисты и должностные лица в США плотно отслеживают тему создания дальнобойных БПКР, усматривая в них фатальную опасность для АУГ в недалеком будущем.
В статье также есть намеки на возможное сотрудничество китайских и российских специалистов в решении задач создания баллистических противокорабельных ракет дальнего действия и космических средств обнаружения и предварительного целеуказания, в том числе из-за схожести программ создания компонентов этих средств». Конец цитат.

Если все, написанное в статье возможно, то а ближайшее время ведущим мировым флотам придется менять свои стратегии и вооружение.
 

Геннадий С.

Активный участник
Сообщения
83
Адрес
Новосибирск
Ну, и еще одна статья на сайте «Военное обозрение», Новости » События, статья: «Академик: В России готовы создать сравнимое с ядерным высокоточное оружие», 5.02.14 г.
Цитаты: «Российские ученые и инженеры готовы создать оружие сверхвысокой точности, сравнимое по эффективности с ядерным оружием, сообщил научный руководитель Российского федерального ядерного центра ВНИИ технической физики, академик РАН Георгий Рыкованов. «Высокоточное оружие существует уже давно», - отметил академик, передает ИТАР-ТАСС. Он напомнил, что достаточно давно созданы системы, где для наведения использовались особые характеристики цели - повышенная яркость в РЛС-диапазоне (длина волны электромагнитного излучения от 1 до 10 см), подсветка цели лазерным излучением с последующим захватом отраженного сигнала головкой самонаведения и т.д.

«Требуется создание новых экспериментальных установок, с помощью которых можно получить условия, близкие к термоядерному взрыву»
«Сейчас же ставится более амбициозная задача, - подчеркнул Рыкованов, - поражение любой заданной точечной цели на расстоянии, существенно превышающем 100 км. Ранее из-за невысокой точности доставки боеприпаса для поражения цели на таких дистанциях требовалось применение ядерного оружия».

… Испытания новых вооружений, напомнил ученый, в наше время проводятся, в частности, с помощью компьютерного моделирования и других экспериментов.
«Здесь требуется создание новых экспериментальных установок, с помощью которых можно получить условия, близкие к термоядерному взрыву», - рассказал Рыкованов.
«В отношении одной такой установки правительством нашей страны решение уже принято. Я имею в виду установку лазерного термоядерного синтеза, строительство которой запланировано в Сарове. Предполагается, что специалисты из Сарова и Снежинска смогут проводить на ней свои эксперименты», - сообщил он.

Академик Рыкованов также рассказал о перспективах научного сотрудничества с национальными лабораториями США. «Ранее мы проводили совместные исследования в области динамических свойств материалов, плотной высокотемпературной плазмы и математического моделирования», - отметил ученый. «Вероятно, работы в этих областях будут продолжены. Не исключаем, что удастся организовать взаимодействие в области инерциального термоядерного синтеза», - заявил он. «В том числе в экспериментальных исследованиях на установке NIF - это национальная установка лазерного термоядерного синтеза, действующая в Ливерморской лаборатории», - сказал Рыкованов». Конец цитат.
Первоисточник http://www.vz.ru/news/2014/2/4/671057.html
Создание оружия, рассматриваемого в статье, приведет к изменению стратегии ВС, ВМФ.
 

Геннадий С.

Активный участник
Сообщения
83
Адрес
Новосибирск
О возможности создания и принятия на вооружении ВМФ РФ баллистических ПКР (БРСД). В связи с этим возникает 2 крупные проблемы. Первая. Цитата из Вики: «8 декабря 1987 года в Вашингтоне состоялась советско-американская встреча на высшем уровне, в ходе которой Михаил Горбачёв и Рональд Рейган подписали бессрочный Договор о ликвидации ракет средней и малой дальности (РСМД), вступивший в силу 1 июня 1988 года. Участники договора обязались не производить, не испытывать и не развёртывать баллистические и крылатые ракеты наземного базирования средней (от 1000 до 5500 километров) и малой (от 500 до 1000 километров) дальности». Конец цитаты. Подчеркиваю: это касается только РАКЕТ НАЗЕМНОГО БАЗИРОВАНИЯ. А МОРСКОГО базирования – пожалуйста. То есть мы имеем полное право разместить БПКР на ПЛ, НК, на каком-нибудь пароме или самоходной барже. В качестве основы использовать уже разработанную когда то ракету «Пионер» и гиперзвуковые блоки для Ярса, Булавы и т.д. Вторая проблема: а не примут ли НАТО (США), КНР старт БПКР за пуск межконтинентальных БР? Думаю, что если их правильно разместить, то вероятный противник ничего не перепутает. Например, размещаем в Новороссийске – однозначно, ни один РПКСН ВМФ не пройдет незаметно через Гибралтар, Дарданеллы и Босфор в Черное море. И если спутники засекли факелы ракет в Черном море, значит «железно» стартуют наши БПКР. Имея дальность пуска до 5500 км они могут поражать цели в части Северной атлантики, севера Индийского океана и во всем Средиземном море. В Тихом океане проход РПКСН в Японское море осуществляется только через контролируемые японцами (США) проливы Лаперуза, Цусимский и проливами между японскими островами. Практически во Владивосток незаметно проникнуть они не смогут. Это вторая база для кораблей (судов) с БПКР). Как крайний случай возможно базирование БПКР в Северодвинске. Недостаток – зимой во льду. И второе по второй проблеме - откуда бы не стартовала БПКР, но если она пролетит над (вблизи) территорией США (НАТО, КНР), то может последовать ответный удар МБР. Поэтому: 1. АВ противника должны поражаться только на расстоянии не ближе, чем 1-2 тыс. км от территории США (КНР). 2. В качестве носителей БПКР вместо ПЛ предпочтительны НК (американцы видят посудину с БПКР). 3. Чтобы при полете БПКР с Черного моря над Западной Европой и Великобританией не возникали проблемы, необходимо разместить БПКР на севере РФ (Северодвинск). Учет предложенных выше предложений позволит создать в РФ БПКР. Кстати, Американцы в последнее время уже неоднократно заявляли о нарушении нами договора о РМСД. Считаю, что они правы. В сообщениях прессы читал, что 2013 г. дважды производились пуски ракет с полигона на нижней Волге в восточные районы Средней Азии (ориентировочно район Кыргызстана). А теперь сложите 2+2. Считаю, что РФ испытывает БРСД.
 
Сверху