Как и чем уничтожить АУГ?

Breeze · 20 Июн 2016

Tigr написал(а):
В ответ вам мое ИМХО: падение несущих свойств крыла ввиду разряженности атмосферы компенсирует гиперзвуковая скорость.

- Вот я и говорю: ~~морда не треснет~~ атакующие кромки выдержат на Vист.~4.71 км/с=14.64М?! Tторм.~11000°C... :Lol:

Ежели я что-то сосчитал неправильно (человеку свойственно ошибаться) - обратитесь, пожалуйста, к ведущему специалисту по гиперзвукововой аэродинамике, его ник Антрополог...

Tigr · 20 Июн 2016

Breeze написал(а):
- Вот я и говорю: ~~морда не треснет~~ атакующие кромки выдержат на Vист.~4.71 км/с=14.64М?! Tторм.~11000°C...
Ежели я что-то сосчитал неправильно (человеку свойственно ошибаться) - обратитесь, пожалуйста, к ведущему специалисту по гиперзвукововой аэродинамике, его ник Антрополог...

Виноват, не видел что и как вы считали, но для Х-32 заявляется М = 5 - 6.

Breeze · 20 Июн 2016

Tigr написал(а):
Виноват, не видел что и как вы считали, но для Х-32 заявляется М = 5 - 6.

- В Вики написано 5400 км/ч, что равно 1.5 км/сек. И вот тут тогда одно из двух: либо вполне вменяемые 1.5 км/с (5М) и тогда высота гор. полёта будет вменяемые ~27.5 км, либо горизонтальный полёт на высоте 40 км - и превращение в плазму!.. :-D

Tigr · 20 Июн 2016

Breeze написал(а):
- В Вики написано 5400 км/ч, что равно 1.5 км/сек. И вот тут тогда одно из двух: либо вполне вменяемые 1.5 км/с и тогда высота гор. полёта будет вменяемые ~27.5 км, либо горизонтальный полёт на высоте 40 км - и превращение в плазму!..

Почему?

Цивилизатор · 20 Июн 2016

Breeze написал(а):
- На 22.5 километра, на 25 километров, даже на 30 километрах - на доброе здоровье. Вот только на 40 километрах это становится слишком проблематично для ракеты подобной Х-22. Слишком уж мала там плотность воздуха, ИМХО...
http://vladfotki.narod.ru/__hbooks/geophi/st_atm.htm

А на 35 км? :Rolleyes:

Тоже недостижимо, и все потому, что СМ выше 33км не заберется? :Cool:

Кстати , вопрос: на какой части траектории СМ может достичь потолка? Перефразирую: стартуя с углом возвышения 60 градусов (угол пикирования на цель Х-32 при дальноси пуска до 600км), до какой высоты СМ будет сохранять скорость хотя бы 1.5-2М? :ScratchOneSHead:

Breeze · 20 Июн 2016

Tigr написал(а):
Почему?

- Потому, чтобы создать необходимую подъёмную силу на высоте 40 км, где плотность воздуха в 0.08887:0.004=22.2175 меньше, чем на высоте 20 км, нужно лететь быстрее в √22.2=4.71 раз, или со скоростью 4.71 км/с=14.64М. При которой температура заторможенного потока 11000°C, что почти вдвое больше, чем на поверхности Солнца.
Такие дела...

Breeze · 20 Июн 2016

Цивилизатор написал(а):
А на 35 км?
Тоже недостижимо, и все потому, что СМ выше 33км не заберется?

Кстати , вопрос: на какой части траектории СМ может достичь потолка? Перефразирую: стартуя с углом возвышения 60 градусов (угол пикирования на цель Х-32 при дальноси пуска до 600км), до какой высоты СМ будет сохранять скорость хотя бы 1.5-2М?

- Как я уже говорил много раз (тем, кто хотел внять и внял): дальняя и верхняя граница зоны поражения ЗУР и УРВВ даётся с расчётом (как меня в детстве учили), чтобы ракета там смогла выполнить разовый манёвр с перегрузкой ~5 единиц. Вот и дают в среднем потолок SM-2ER ~33 км, но это вовсе не значит, что он будет радиусе 185 км весь ровнёшенько 33 км. Это не значит, что ЗУР никого не достанет и на высоте 35, 38 км, 40 км. Просто перегрузка на тех высотах у неё будет уже меньше "требуемой по паспорту". Однако для ракеты противника, летящей равномерно и прямолинейно, от ЗУР не требуется выполнять манёвр с перегрузкой 5 единиц. Достаточно просто аккуратно вывести её в точку встречи с целью, с минимальной перегрузкой вообще.

Antropolog · 20 Июн 2016

Breeze написал(а):
- Как я уже говорил много раз (тем, кто хотел внять и внял): дальняя и верхняя граница зоны поражения ЗУР и УРВВ даётся с расчётом (как меня в детстве учили), чтобы ракета там смогла выполнить разовый манёвр с перегрузкой ~5 единиц. Вот и дают в среднем потолок SM-2ER ~33 км, но это вовсе не значит, что он будет радиусе 185 км весь ровнёшенько 33 км. Это не значит, что ЗУР никого не достанет и на высоте 35, 38 км, 40 км. Просто перегрузка на тех высотах у неё будет уже меньше "требуемой по паспорту". Однако для ракеты противника, летящей равномерно и прямолинейно, от ЗУР не требуется выполнять манёвр с перегрузкой 5 единиц. Достаточно просто аккуратно вывести её в точку встречи с целью, с минимальной перегрузкой вообще.

Breeze написал(а):
- Потому, чтобы создать необходимую подъёмную силу на высоте 40 км, где плотность воздуха в 0.08887:0.004=22.2175 меньше, чем на высоте 20 км, нужно лететь быстрее в √22.2=4.71 раз, или со скоростью 4.71 км/с=14.64М. При которой температура заторможенного потока 11000°C, что почти вдвое больше, чем на поверхности Солнца.
Такие дела...

Я подожду пока ты глубже завязнешь. Кстати, от чего зависит подъемная сила симметричного профиля? :-D

Tigr · 20 Июн 2016

Breeze написал(а):
- Потому, чтобы создать необходимую подъёмную силу на высоте 40 км, где плотность воздуха в 0.08887:0.004=22.2175 меньше, чем на высоте 20 км, нужно лететь быстрее в √22.2=4.71 раз, или со скоростью 4.71 км/с=14.64М.

А теперь понял, как вы посчитали. :Ok:

Только для высоты 40 км у меня получилось 4029 м/с или 12,5 Маха (это наверное потому, что считал по сравнению с высотой 22 км). Но тут есть одно условие - это будет верным, если запустить Х-22, а не Х-32. Он хоть и подобны, но не одинаковы.

Breeze написал(а):
При которой температура заторможенного потока 11000°C, что почти вдвое больше, чем на поверхности Солнца.
Такие дела...

Как же боевые части МБР пробивают атмосферу и не сгорают?

Tigr · 20 Июн 2016

Breeze написал(а):
- Как я уже говорил много раз (тем, кто хотел внять и внял): дальняя и верхняя граница зоны поражения ЗУР и УРВВ даётся с расчётом (как меня в детстве учили), чтобы ракета там смогла выполнить разовый манёвр с перегрузкой ~5 единиц.

Требуется пруф, ибо насколько я знаю, дальняя граница зоны поражения ЗУР что в переднюю, что в заднюю полусферу указывается для неманеврирующей цели.

Antropolog · 20 Июн 2016

Tigr написал(а):
А теперь понял, как вы посчитали. Только для высоты 40 км у меня получилось 4029 м/с или 12,5 Маха (это наверное потому, что считал по сравнению с высотой 22 км). Но тут есть одно условие - это будет верным, если запустить Х-22, а не Х-32. Он хоть и подобны, но не одинаковы.

Какой коэффициент подъемной силы Вы брали и почему?

Tigr · 20 Июн 2016

Antropolog написал(а):
Какой коэффициент подъемной силы Вы брали и почему?

Никакой. Вот из этой формулы:

$57a7f157ca62f2718b4a8e4826637c7fbc8585e5$

;
где:

$961d67d6b454b4df2301ac571808a3538b3a6d3f$

— подъёмная сила (Н)

$6be9e8704e39c9ef7c5c8ad150aedb9f1919d06f$

— коэффициент подъёмной силы

$1f7d439671d1289b6a816e6af7a304be40608d64$

— плотность воздуха на высоте полёта (кг/м³)

$af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845$

— скорость набегающего потока (м/с)

$4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2$

— характерная площадь (м²)

просто пересчитал произведение

$1f7d439671d1289b6a816e6af7a304be40608d64$

$af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845$

2 (при прочих равных

$961d67d6b454b4df2301ac571808a3538b3a6d3f$

,

$6be9e8704e39c9ef7c5c8ad150aedb9f1919d06f$

,

$4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2$

) для высоты 40 км по сравнению с высотой 22 км согласно данным из этой таблицы: http://vladfotki.narod.ru/__hbooks/geophi/st_atm.htm

Цивилизатор · 20 Июн 2016

Breeze написал(а):
- Как я уже говорил много раз (тем, кто хотел внять и внял): дальняя и верхняя граница зоны поражения ЗУР и УРВВ даётся с расчётом (как меня в детстве учили), чтобы ракета там смогла выполнить разовый манёвр с перегрузкой ~5 единиц. Вот и дают в среднем потолок SM-2ER ~33 км, но это вовсе не значит, что он будет радиусе 185 км весь ровнёшенько 33 км. Это не значит, что ЗУР никого не достанет и на высоте 35, 38 км, 40 км. Просто перегрузка на тех высотах у неё будет уже меньше "требуемой по паспорту". Однако для ракеты противника, летящей равномерно и прямолинейно, от ЗУР не требуется выполнять манёвр с перегрузкой 5 единиц. Достаточно просто аккуратно вывести её в точку встречи с целью, с минимальной перегрузкой вообще.

Смотрите.
Х-32 обладают стайным инстинктом: умеют распределять цели перед атакой. Поэтому каждая из ПКР может заходить на цель под определенным ракурсом и с разными углами пикирования. Заранее стрелять в некую точку упреждения бессмысленно: ПКР пойдет по другой траектории, а у СМ не хватит энергии на существенный маневр на предельной высоте. Поэтому я и спросил про возможность СМ стартовать под углами, относительно близкими к вертикали. Если энергии будет недостаточно, то стрельбу по Х-32, пикирующей на скорости 4М, можно сравнить с попыткой попасть уткой по пролетающей мимо пуле.

Breeze · 20 Июн 2016

Tigr написал(а):
А теперь понял, как вы посчитали. Только для высоты 40 км у меня получилось 4029 м/с или 12,5 Маха (это наверное потому, что считал по сравнению с высотой 22 км).

- ОК.

Но тут есть одно условие - это будет верным, если запустить Х-22, а не Х-32. Он хоть и подобны, но не одинаковы.

- У Вас есть возможность привести данные собственно Х-32?

Как же боевые части МБР пробивают атмосферу и не сгорают?

- Быстро тормозятся, быстро гасят скорость. И там применяются специальные меры защиты.
Они ведь не по горизонтали летят тысячу километров, а почти по вертикали... :-D

Breeze · 20 Июн 2016

Цивилизатор написал(а):
Смотрите.
Х-32 обладают стайным инстинктом: умеют распределять цели перед атакой. Поэтому каждая из ПКР может заходить на цель под определенным ракурсом и с разными углами пикирования. Заранее стрелять в некую точку упреждения бессмысленно: ПКР пойдет по другой траектории, а у СМ не хватит энергии на существенный маневр на предельной высоте. Поэтому я и спросил про возможность СМ стартовать под углами, относительно близкими к вертикали. Если энергии будет недостаточно, то стрельбу по Х-32, пикирующей на скорости 4М, можно сравнить с попыткой попасть уткой по пролетающей мимо пуле.

- Эту сказку, про распределение целей перед атакой и всевозможном маневрировании на последнем участке хорошо рассказывать для ПКР, летящих над водой на предельно малой высоте и скорости порядка 1.5М. Вот они действительно способны устроить чехарду (при соответствующем программном обеспечении).
Но поток ракет, летящих на высотах 27-28 км со скоростью 1.5 км/сек к чехарде категорически не приспособлен. Уж как-то так.

Specter · 20 Июн 2016

Breeze написал(а):
- Потому, чтобы создать необходимую подъёмную силу на высоте 40 км, где плотность воздуха в 0.08887:0.004=22.2175 меньше, чем на высоте 20 км, нужно лететь быстрее в √22.2=4.71 раз, или со скоростью 4.71 км/с=14.64М. При которой температура заторможенного потока 11000°C, что почти вдвое больше, чем на поверхности Солнца.
Такие дела...

Для "израильских лётчиков" ликбез: надо создать не необходимую, а достаточную подъемную силу. Т.е., равную или большую массы ракеты. Для Бриза (хоть он и не читает) - кто сказал, что скорость X-22 только-только хватает для полёта?

P.S. Ясновазабан

Tigr · 20 Июн 2016

Breeze написал(а):
- У Вас есть возможность привести данные собственно Х-32?

Даже если бы и были, я ни за что не сказал бы вам их! Ни за пачку печенья, ни за банку варенья! :-D

Однако полагаю, что за прошедшие полвека с тех пор, как поставили на крыло Х-22, удалось реализовать более продвинутые решения в области гиперзвуковой аэродинамики и конструкционных материалов.

Breeze написал(а):
- Быстро тормозятся, быстро гасят скорость. И там применяются специальные меры защиты.
Они ведь не по горизонтали летят тысячу километров, а почти по вертикали...

Не вижу принципиальной разницы в аэродинамическом нагреве (на самом деле, проблема не в нем - см. ссылку ниже) при горизонтальном и практически вертикальном движении.

Боеголовка: что внутри и как она работает после отделения от ракеты

Specter · 20 Июн 2016

Tigr написал(а):
Никакой. Вот из этой формулы:

$57a7f157ca62f2718b4a8e4826637c7fbc8585e5$
;
где:

$961d67d6b454b4df2301ac571808a3538b3a6d3f$
— подъёмная сила (Н)

$6be9e8704e39c9ef7c5c8ad150aedb9f1919d06f$
— коэффициент подъёмной силы

$1f7d439671d1289b6a816e6af7a304be40608d64$
— плотность воздуха на высоте полёта (кг/м³)

$af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845$
— скорость набегающего потока (м/с)

$4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2$
— характерная площадь (м²)

просто пересчитал произведение
$1f7d439671d1289b6a816e6af7a304be40608d64$

$af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845$
2 (при прочих равных
$961d67d6b454b4df2301ac571808a3538b3a6d3f$
,
$6be9e8704e39c9ef7c5c8ad150aedb9f1919d06f$
,
$4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2$
) для высоты 40 км по сравнению с высотой 22 км согласно данным из этой таблицы: http://vladfotki.narod.ru/__hbooks/geophi/st_atm.htm

Тигр, а зачем ты пересчитывал? Ты посчитай Y для заявленной скорости полёта. Сравни с массой ракеты.

Antropolog · 20 Июн 2016

Tigr написал(а):
Никакой. Вот из этой формулы:

$57a7f157ca62f2718b4a8e4826637c7fbc8585e5$
;
где:

$961d67d6b454b4df2301ac571808a3538b3a6d3f$
— подъёмная сила (Н)

$6be9e8704e39c9ef7c5c8ad150aedb9f1919d06f$
— коэффициент подъёмной силы

$1f7d439671d1289b6a816e6af7a304be40608d64$
— плотность воздуха на высоте полёта (кг/м³)

$af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845$
— скорость набегающего потока (м/с)

$4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2$
— характерная площадь (м²)

просто пересчитал произведение
$1f7d439671d1289b6a816e6af7a304be40608d64$

$af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845$
2 (при прочих равных
$961d67d6b454b4df2301ac571808a3538b3a6d3f$
,
$6be9e8704e39c9ef7c5c8ad150aedb9f1919d06f$
,
$4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2$
) для высоты 40 км по сравнению с высотой 22 км согласно данным из этой таблицы: http://vladfotki.narod.ru/__hbooks/geophi/st_atm.htm

Никакой -- это ноль -- смысл расчета соответственно такой же -- пересчет ТОЛЬКО по скоростному напору надо обосновывать. У Вас критерии подобия совпадают для данной геометрии объекта? Если нет, либо Вы не знаете, то это вообще не расчет -- баловство, я в теме про МиГ31 уже писал почему.

Tigr · 20 Июн 2016

Specter написал(а):
Тигр, а зачем ты пересчитывал? Ты посчитай Y для заявленной скорости полёта. Сравни с массой ракеты.

Нет данных по

$6be9e8704e39c9ef7c5c8ad150aedb9f1919d06f$

и

$4611d85173cd3b508e67077d4a1252c9c05abca2$

для Х-22, не говоря уж о Х-32.

Поэтому есть лишь возможность пересчитать скорость, необходимую для горизонтального полета на высоте 40 км для ракеты Х-22.

Как и чем уничтожить АУГ?

Военный лётчик

Модератор

Военный лётчик

Модератор

Активный участник

Военный лётчик

Военный лётчик

Активный участник

Модератор

Модератор

Активный участник

Модератор

Активный участник

Военный лётчик

Военный лётчик

Активный участник

Модератор

Активный участник

Активный участник

Модератор