Как и чем уничтожить АУГ?

[студент]

А если к этим кораблям охранения летит гранит и морская авиация, сдается мне они будут очень заняты своей обороной.

Не факт! До момента потери связи они будут действовать скоординированно. Более того, не удивлюсь, если часть кораблей охранения будет играть роль мишеней (т.е прекратит постановку помех и примет максимально возможное количество ракет на себя), если это даст необходимый выиигрыш во времени для спасения флагмана и поднятия палубной авиации.

 

[marinel]

студент
Вполне возможно, т.к. когда читала про морской бой с грузинами ЕМНИП флагман "Москва" приказал выстроится вокруг него, когда заметили грузинские катера.

 

[Bosun]

т.е прекратит постановку помех и примет максимально возможное количество ракет на себя)

А ракеты , откажутся от селекций целей? Думаете полетят к тому , кто ближе? Даже в таком варианте, образуется критическая брешь, в обороне АВ . И тогда - кирдык , точно будет.

 

[marinel]

Сегодня кто-то выложил ссылку на фильм про форестол, так вот сказано что он в Вьетнаме действовал в 160 км. от берега, чтобы обеспечить удары по терриории в глубине. Интересно насколько АУГ должна подойти к берегам РФ. Если на 160 км. то авианосцу точно хана.

 

[Barbudos]

Странная у нас беседа. Все сводится к тому, что ПКР мы выпускаем, авианосец потопляем....
АВ имеет радиус досягаемости своих средств в 2 раза больше дальности ПКР. На этом внимание как-то не акцентируется....И, кстати, дальность средств обнаружения больше примерно во столько же. У него и руки длиннее, и глаза видят больше и дальше. Это при прочих равных условиях : 1. АПЛ с Гранитами у нас есть еще в некотором количестве
2. Ракета с 30-ти летней историей представляет еще хоть какую-то боевую ценность в связи с появлением новейших средств ПВО и РЭБ. В чем я, лично, сильно сомневаюсь. Это мы 15-20 лет сопли жевали (и продолжаем). Но не они. Так что скорее всего, советские разработки в этом направлении (кроме разве что МБР) сейчас В ПРИНЦИПЕ-не оружие.

 

[студент]

А ракеты , откажутся от селекций целей? Думаете полетят к тому , кто ближе? Даже в таком варианте, образуется критическая брешь, в обороне АВ . И тогда - кирдык , точно будет.

Это уже зависит от условий атаки и расположения корабдей охранения. Просто допускаю и такой вариант действий. В конце концов, в ВМВ защита собой охраняемого - не такой уж редкий вариант действий кораблей охранения.

 

[marinel]

Странная у нас беседа. Все сводится к тому, что ПКР мы выпускаем, авианосец потопляем....
АВ имеет радиус досягаемости своих средств в 2 раза больше дальности ПКР. На этом внимание как-то не акцентируется....И, кстати, дальность средств обнаружения больше примерно во столько же. У него и руки длиннее, и глаза видят больше и дальше. Это при прочих равных условиях : 1. АПЛ с Гранитами у нас есть еще в некотором количестве

Барбудос, сколько уже известных случаев условной атаки на американские авианосцы, причем ТОРПЕДНЫХ атак. Даже китайцы и те умудрились, а ИМХО по шумности им до наших АПЛ, как вам до балета.

 

[Bosun]

сейчас В ПРИНЦИПЕ-не оружие.

Сдаваться будем?
Или все-таки ввяжемся в драку? Даже с тем что есть?

он в Вьетнаме действовал в 160 км.

Там береговых комплексов ПКР не было.
В нашем варианте, он ближе 500км. врядли сунется. А это ограничет радиус действия авиации. Будет сам себя охранять. Теряется весь смысл нападения.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Это мы 15-20 лет сопли жевали

А почему вы идеи новые не двигали. Хотя-бы теоретически. :???:

 

[marinel]

он в Вьетнаме действовал в 160 км.

Там береговых комплексов ПКР не было.
В нашем варианте, он ближе 500км. врядли сунется. А это ограничет радиус действия авиации. Будет сам себя охранять. Теряется весь смысл нападения.

Во-во я как раз "подводила" к этой мысли.

 

[Bosun]

Под шумок , Китай может Тайвань заграбастать, и корейцы сцепиться могут. Тут уж, штатам придется разрываться. Не осилят, демократизаторов, на всех не хватит.

 

[vlad2654]

Обладаем ли мы достаточными средствами на данном этапе, чтоб потери противника, при походе к нам АУГ, оказали такими неприличными, что они побоятся сюда сунуться?

Нет, не имеем. Я предложил один из вариантов. Пусть зоной интереса АУГ станет, например, все те же четыре острова Курильской гряды. Так вот. На дальнем востоке мы имеем ОДИН смешанный авиаполк Тихоокеанского флота, у которого только ОДНА эскадрилья вооружена ТУ-22М3, способными нести Х-22.
Пусть АУГ находится на расстоянии порядка 150-200 км от островов. Что мы имеем.
Рубеж обнаружения авианосца – 300-400 км, крейсера – 250-350 км. Дальность пуска с учетом надежности выполнения задачи 260-280 км. После схода самолет оставался на курсе еще примерно 50-60 км для контроля полета.

Радиус ТУ-22М3 на дозвуке с одной ракетой порядка 2200 км (на сверхзвуке - вдвое меньше). Радиус с двумя - порядка 1900-2000 км, с тремя - 1500 км. От места базирования до точки, где находится АУГ - порядка 1800-2000 км.
Пуск ракеты происходит по нижней или верхней траектории. Пуск по верхней траектории производится с высот 8-13 км (маршевая высота полета ракеты 22,5 км), по нижней с высоты 1-8 км (маршевая высота полета ракеты 12 км) и со скоростью не более 900 км час. Пуск обычно производится с дальности 320-380 км. Еще 50-60 км бомбардировщик идет своим курсом, контролируя полет ракеты.
После схода, ракета обычно проседает на 500-700 метров и с замедлением в 3 секунды происходил запуск ЖРД. На 11 секунде начинался набор высоты, где происходил полет. На 25 секунды – подключение ГСН. Набрав высоту ракета разгонялась до скорости 3,4М (на верхней траектории) и 2М (на нижней). По мере приближения к цели зеркало антенны наклонялось и при достижении угла в 30 градусов переходила в пикирование на удалении от цели в 60 км. При пикировании ЖРД отключалась (иначе происходило заклинивание СУ и разрушение ракеты). Скорость снижения – 2,04М (примерно 700м/с). Весь этап занимает не более минуты. На 20 секунде ГСН начинала наведение по тангажу, а затем и коррекцию курса.

Для надежного вывода из строя авианосца необходимо 5-7 ракет Х-22, для уничтожения – 11-12.
Для надежного вывода из строя крейсера необходимо 1-3 ракеты Х-22, для уничтожения – 3-4.

Теперь что касается носителей "Гранитов". Их в строю, в 10-й дивизии - 3 +2 в ремонте. Дальность пуска по верхней траектории -500 км, по нижней - километров 300-350. Для этого они, ПЛАРК проекта 949А должны выйти на широту о-ва Симушир Курильской Гряды. А это порядка 850 км или 460 миль. При полном ходе в 32 узла им понадобится 14,5 часов, чтобы выйти на рубеж пуска в 500 км или почти 17 на рубеж пуска в 350 км.
МиГи-31 из Елизово, имея радиус в 720 км может сопровождать лодки до примерно широты Симушира. С Алеутских островов Р-3 «Орионы», имея радиус примерно в 3500 км…. Дальше промолчу.

Ну а теперь можно посчитать, на какой высоте будут засечены те же Х-22 и "Граниты", сколько времени останется для перехвата, каковы вероятности поражения одной крылатой ракетой и вероятность поражения КР комплексом "Иджис"

 

[marinel]

При полном ходе в 32 узла им понадобится 14,5 часов, чтобы выйти на рубеж пуска в 500 км или почти 17 на рубеж пуска в 350 км.

А вы считаете, что АУГ уже находится в районе боевых действий или ей предстоит еще до него дойти?

 

[vlad2654]

marinel
Два варианта:Первый - находится, второй вариант - вышла с мест базирования в Японии. Причем во втором случае, куда пойдут наши лодки на перехват АУГ? ТУ-142, конечно аппарат дальнобойный, но опять же как долго он сможет сопровождать АУГ и на каком расстоянии в условиях конфликта. Не окажется ли он целью и жертвой №1

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

marinel
Я поэтому и предлагал высказываться, где, что, сколько, варианты. Одному порой сложно уловить все детали картинки

 

[marinel]

vlad2654
Но ведь вы же знаете, что есть угрожаемый период, переговорный процесс и.т.д. Когда речь дойдет до военного столконовения все имеющиеся на ходу АПЛ будут развернуты в боевой порядок в соответствии с конкретным планом действий.
Вопрос может вобще встать так, что АУГ не дадут из Японии выйти.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

marinel
Я поэтому и предлагал высказываться, где, что, сколько, варианты. Одному порой сложно уловить все детали картинки

Я все-таки предлагаю исходить из того, что допустим АУГ и наши силы развернуты и построены в боевой порядок. Оборону АУГ обеспечивают только ЕЕ штатные силы ПЛО. Цель АУГ -обеспечение высадки десанта на Курилы (по аналогии с фолклендом).
Растояние до наших Курил 500 км.
По нашим силам давайте рассуждать, что мы можем за период допустим в 2 недели развернуть?

 

[Кирилл СПб]

Просто для инфы, даже не взорвавшаяся ПКР вывела корабль из строя

Это то же самое что сравнивать мопед и камаз. Мопед можно булыжником навернуть.
_________________________________________________________

Гранит делает горку перед поражением? Вопрос совсем не лишний!

А вы почитайте про войну за фолкленды, ващего юмора поубавится.

Спасибо, читал, поэтому о неуместности сравнения и говорю

 

[eklmn]

Нет, не имеем. Я предложил один из вариантов.

А имеем или не имеем, ни кто нам компетентно не расскажет ничего и какие вообще есть варианты, а еще какими средствами могут пользоваться и какие тактики существуют по этому вопросу.
Было бы глупо раскрывать такие возможности, только ради того, чтобы удовлетворить любопытство уважаемых форумчан.

Я ваще слыхал, что во время войны в Югославии, наш разведкорабль, который там находился, включил какие-то глушилки на время, что самолеты не имели возможности сесть на авианиосец. Незнаю только днем или ночью было. Но американцы обращались к наши, что б прекратили "хулиганить".

 

[Кирилл СПб]

И уже через 10 дней Форрестол уже мог запускать и принимать самолеты....

А этих 10 ти дней как раз и достаточно, что бы полность уничтожить, ничем неприкрытую с воздуха, АУГ причем сравнительно небольшими силами. Сам авионосец в такой ситуации, даже на ходу, представлял бы просто огромную мишень, пожалуй даже менне боеспособную чем нормальный эсминец. Главное получается, на первом этапе как нибудь вывести его из строя, а уже затем без авиакрыла, боеспособность АУГ, резко падает? И тогда его можно добивать?

Чем уничтожить, там едва на пару атак самолетов и лодок хватит?

 

[vlad2654]

eklmn
Баек ходит масса, в том числе и о времени войны в Югославии, Там и микроволновки и многое что еще.

А имеем или не имеем, ни кто нам компетентно не расскажет ничего и какие вообще есть варианты, а еще какими средствами могут пользоваться и какие тактики существуют по этому вопросу.

Никто здесь не собирается раскрывать военные и государственные тайны, если в об этом. А что имеем или не имеем - достаточно хорошо поковыряться в сети или в собственном архиве.

Но ведь вы же знаете, что есть угрожаемый период, переговорный процесс и.т.д. Когда речь дойдет до военного столконовения все имеющиеся на ходу АПЛ будут развернуты в боевой порядок в соответствии с конкретным планом действий.
Вопрос может вобще встать так, что АУГ не дадут из Японии выйти.

Все может быть. Поэтому и открыта эта тема, что конкретно может быть противопоставлено АУГ в случае неядерного конфликта. Какие есть силы и средства, чтобы не допустить выполнения задачи АУГ.

Вот, например, ваша ремарка, о том, что АУГ не дадут выйти из Японии. Чем? Какими средствами?
Вы знаете, не помню как звучит это высказывание, но суть примерно следующая: у нападающего - тысячи (сотни) дорог, защищающийся должен выбрать одну единственно правильную

 

[marinel]

marinel
Я поэтому и предлагал высказываться, где, что, сколько, варианты. Одному порой сложно уловить все детали картинки

Я все-таки предлагаю исходить из того, что допустим АУГ и наши силы развернуты и построены в боевой порядок. Оборону АУГ обеспечивают только ЕЕ штатные силы ПЛО. Цель АУГ -обеспечение высадки десанта на Курилы (по аналогии с фолклендом).
Растояние до наших Курил 500 км.
По нашим силам давайте рассуждать, что мы можем за период допустим в 2 недели развернуть?

Vlad2654, я все-таки предлагаю исходить из написаного в цитате.
Ваши предложения, что мы сможем собрать за 2 недели?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Вот, например, ваша ремарка, о том, что АУГ не дадут выйти из Японии. Чем? Какими средствами?
Вы знаете, не помню как звучит это высказывание, но суть примерно следующая: у нападающего - тысячи (сотни) дорог, защищающийся должен выбрать одну единственно правильную

Да теми же 971-м и 949-ым проектом.
А кто будет защищаться? мне кажется АУГ.

 

[eklmn]

Все может быть. Поэтому и открыта эта тема, что конкретно может быть противопоставлено АУГ в случае неядерного конфликта. Какие есть силы и средства, чтобы не допустить выполнения задачи АУГ.

Хорошо, ну тогда изложите, начальные данные для решения такой задачи, только поконкретней, что б не было излишних уходов в сторону. Какова ситуативная задача, пусть даже и гипотетическая, но конкретно: по кораблям АУГ: состав, задача (гипотетическая допустим), и. т.п. От чего отталкиваться то, с самого начала???