Как и чем уничтожить АУГ?

[РС-24]

Потому что другой у нас нет для этих задач.

А разве Ту-22М3 которые причислены к ВВС не смогут эту задачу выполнить?

 

[vlad2654]

РС-24
Kaa ответил. Увы, но это так. Полк на СФ ТУ-22М3 в этом году будет расформирован. На ТОФе есть эскадрилья ТУ-22-х в составе смешанного авиаполка (1 эскадрилья).

 

[Ярослав С.]

Чего там по 100? Давайте по 1000 в залпе!

Обычно авианосец не стоит 1000 ЯБЧ, хотя, варианты, конечно, возможны.

А кто-нибудь это проверял? "Гранит"-то никто в залпе не испытывал, уже говорил....А тут вы хотите 100....Ну нельзя же так, с потолка, рассуждать!

Гранит с ЯБЧ (равно как большинство других изделий со спецБЧ) и одиночными никто не проверял. Мораторий на ядерные испытания, однако. Так что я не исключаю вероятность, что с КР повторится история с торпедами в WWII, которые без взрывчатки испытывали. Из-за запрета на ядерные испытания (и соответствующие учения) ни мы, ни американцы не имеем сколько-нибудь внятного представления о том, каким именно будет современный бой с массированным применением ЯО, как именно в комплексе, в реальных условиях будут работать те или иные боевые системы. Ясно одно - современные представления будут кардинально пересмотрены.
Разумеется, было бы неплохо взять какой-нибудь Вираат, поставить на его палубу и в ангары разные самолёты да обстрелять одиночными Гранитами с ЯБЧ, документируя все повреждения. Дальше взять кучу барж, да пустить по ним залпом сотню КР с ЯБЧ, при этом наблюдать как работают системы КР в условиях множественных и близких ЯВ.
Но, разумеется, договор дороже денег.

 

[MegAres]

Ну даже во времена СССР в пике развития армии, советский флот не был способен противостоять АУГ. Баллистические ракеты сразу исключаются - авианосец штука подвижная и пока ракета прилетит - там его уже не будет. Единственное китайцы недавно заявили, что у них мол есть новая МБР способная справиться с такой задачей(хотя это только слова, пока ничего не было представлено в этом плане). Задача уничтожения АУГ нетривиальная - ее нужно обнаружить, подобраться на расстояние выстрела и уничтожить ее.

1) Обнаружить АУГ не просто. Не нужно наивно полагать, что мол все АУГ на поверхности - следовательно мы их мол со спутника найдем - чтобы найти нужно знать их точные координаты, которые засекречены.

2) Подобраться тоже штука сложно выполнимая. Гдето были исследования в которых говорилась, что пока АУГ США в этом плане практически неуязвимы(по воде, под водой и в воздухе) - обычно рядом с АУГ шляются подлодки-перехватчики и подводные ядерные ракетоносцы(собственно одна из задачей АУГ - охрана районов патрулирования этих ракетоносцев и тут я говорю не о тех подлодках, которые входят в саму АУГ). Да и сама АУГ довольно сильная - обычно в ней одних авианосцев от 2х до 4х(а это от 160 до 360 самолетов и вертолетов) + многочисленные корабли поддержки.


Далее тут многие варианты, которые были представлены - явно с стиле "а давайте наклеим 1000 танчиков и они без проблем разнесут 100 танков врага". Поэтому если и предлагаете варианты, то предлагайте в том же денежном выражении например. Т.е. возьмите состав обычного АУГ США - подсчитайте стоимость и подсчитайте стоимость вашего варианта ударный группы против него. Далее варианты с сухопутной авиацией исключаются ибо ясно, что АУГ туда и не подойдет - берите равные условия - т.е. в "сферическом и абсолютно черном" океане.

Если говорить об авианосцах России, то пока тут дело мертвое. Адмирал Кузнецов - это насмешка, а не авианосец. А вертолетоносцы планируем покупать у Франции. С 24 самолетами с вертолетами даже против какой-нибудь маленькой страны опасно идти. У Нимица 90 самолетов и вертолетов к примеру и одно это уже внушает.

Также желательно не упоминать варианты с формулировкой "сделаем к 2030 гг" ибо к тому времени США уже наделают гораздо более совершенное оружие(в частности если не ошибаюсь они уже заменят минимум 4-5 авианосцев на Джеральд Форды и это в лучшем случае, т.к. к этому времени закончатся сроки эксплуатации ряда авианосцев) - вот лишь часть из них:

1) Семейство гиперзвуковых аппаратов - X-51 уже наверно будет к 2015 г., а к 2030 планируется закончить всю программу FALCON.

2) Новые электромагнитные орудия(которые уже испытываются и успешно) - 2015-17 гг. дальность поражения которых будет 400 км(против 40 км текущих)

3) Вероятно различные системы лазерной ПРО(фигли авиационный уже работает вполне успешно - хотя имхо мутный проект)

И др. проекты.

Для статистики: один Нимиц стоит 4,5 млрд(160 млн. в год эксплуатация), Джеральд Форд - 6 млрд. долларов (сокращенная стоимость эксплуатации по сравнению с Нимицом)

 

[ГЕРКОН32]

Обнаружить АУГ не просто. Не нужно наивно полагать, что мол все АУГ на поверхности - следовательно мы их мол со спутника найдем - чтобы найти нужно знать их точные координаты, которые засекречены.

Если бы это было что то сродни пироги с бирманских джунгях, то конечно).
А для чего по вашему существует разведка? Вы узнаете что АУГ собралась в поход еще задолго до этого события - загрузка топлива, боеприпасов, всякого снаряжения, вызов из отпусков/увольнений экипажей, летчиков и прочих персоналий.
А зная момент и точку выхода не отследить АУГ на марше может только очень ленивый). Чичас поход аля Перл-Харбр повторить невозможно.

Подобраться тоже штука сложно выполнимая. Гдето были исследования в которых говорилась, что пока АУГ США в этом плане практически неуязвимы(по воде, под водой и в воздухе) - обычно рядом с АУГ шляются подлодки-перехватчики и подводные ядерные ракетоносцы(собственно одна из задачей АУГ - охрана районов патрулирования этих ракетоносцев и тут я говорю не о тех подлодках, которые входят в саму АУГ). Да и сама АУГ довольно сильная - обычно в ней одних авианосцев от 2х до 4х(а это от 160 до 360 самолетов и вертолетов) + многочисленные корабли поддержки.

Да не нужно к нему подбираться - н абордаж что ли брать?)
Выше там есть вполне простой и реальный сценарий. Полк Ту-22 выполняет отвлекающий маневр, для приличия запуская свои ПРК и сматывается пока не подоспела палубная авиация. Синхронно атаку проводят ПЛ 949 проекта с ПКР Гранит - их радиус вполне позволяет разделывать АУГ до дистанции, когда она сама сможет ответить.
Отразить стаю таких ракет не сможет ни сам авианосец (ему банально нечем) ни корабли эскорта - широко разрекламированный Иджис тоже выше разбирали, при скоростях Гранита и плотной атаке в узком секторе часть ракет однозначно прорывается. 2-3 попадания - авианосец бесполезное корыто. А если успели взлететь самолеты - их тоже можете автоматом списать в утиль - сесть им уже будет некуда.
Опять же мы берем прибрежную оборону. Какой нам СМЫСЛ бодаться с АУГ где то в просторах Тихого океана, что мы там забыли? Из вежливости..?...

 

[SHITZ]

1) Обнаружить АУГ не просто. Не нужно наивно полагать, что мол все АУГ на поверхности - следовательно мы их мол со спутника найдем - чтобы найти нужно знать их точные координаты, которые засекречены.

Неужели ?!
Сильно-сильно засекречены ? :grin:
АУГ будет обнаружена ещё во время своего формирования . В наше время собрать эскадру в пару десятков кораблей незаметно ... нереально :? Это не времена ВМВ

2) Подобраться тоже штука сложно выполнимая.

А зачем "подбираться" ? Эффективная дальность современных ПКРК составляет не одну сотню километров :?

Впрочем , никто не утверждает что наш флот может щёлкать АУГ как семечки

Также желательно не упоминать варианты с формулировкой "сделаем к 2030 гг" ибо к тому времени США уже наделают гораздо более совершенное оружие(в частности если не ошибаюсь они уже заменят минимум 4-5 авианосцев на Джеральд Форды и это в лучшем случае, т.к. к этому времени закончатся сроки эксплуатации ряда авианосцев) - вот лишь часть из них:

Ну , ещё неизвестно , будут ли США к тому времени существовать И так ли пушисто у них будет со средствами (про Россию можно сказать то же самое , но мы-то обсуждаем АУГ , которых у России нет)

 

[MegAres]

АУГ в походы не собирается - она постоянно двигается. В порты к себе она возвращается крайне редко, да и неизвестно на какой - может в Лос-Анджелесе, а может и вовсе где-нибудь в Персидском Заливе встанет. Авианосец плавается 25 лет без подзарядки, а снабжение осуществляется по воздуху.

Дальность наших лучших ПКРК составляет 300 км., а в то время как АУГ покрывает территорию радиусом 400 морских миль(700 км). И даже если наша АПЛ выйдет на расстояние выстрела только один авианосец способен сократить попадание до 1-3(а для уничтожение авианосца нашими стратегами считается необходимо не менее 10). Если учесть всю АУГ, в которой не один авианосец и многочисленные корабли поддержки + подводные лодки, то тут придется угрохать значительные силы, чтобы завалить лишь одну АУГ. Джеральд Форды и вовсе создаются с элементами системы стелс. Спутники наши конечно может и хороши, но их както маловато, чтобы вести полноценный мониторинг.

Почему я прошу приводить вариант в океане, а не у сухопутных границ России? Да потому, что это уже естественно читерский вариант. Уже сам факт того, что мы говорим исключительно только о территории РФ говорит за себя о "великости" России - да мы можем вероятно от одной АУГ защитится без учета союзников США по НАТО и всего авианосного флота США. Но суть АУГ не в том, чтобы нападать на РФ - такого банально не будет, по крайней мере на первом этапе. Суть АУГ в том, чтобы вести свою политику США по всей планете и если РФ захочет где-то там скажем в Африке встрять против США - ничего не получится. Суть как раз и в том, чтобы с помощью АУГ держать РФ в своих границах и не давать РФ встревать где-то в другом месте.

 

[unknown soldier]

А объясните пожалуйста не специалисту - почему нельзя уничтожить АУГ баллистическими ракетами с ЯБЧ, например если 10 боеголовок на одной, можно же их так запрограмить, чтобы накрыть сразу очень большую поверхность океана. Подлетное время будет максимум 30 минут - АУГ далеко не уйдет. Что может этому помешать?

Заранее спасибо

 

[MegAres]

А объясните пожалуйста не специалисту - почему нельзя уничтожить АУГ баллистическими ракетами с ЯБЧ, например если 10 боеголовок на одной, можно же их так запрограмить, чтобы накрыть сразу очень большую поверхность океана. Подлетное время будет максимум 30 минут - АУГ далеко не уйдет. Что может этому помешать?

Заранее спасибо

Ну теоретически можно вообще всю планету подорвать - так АУГ уж точно будут уничтожены)) Большую площадь тоже не следует накрывать - там ведь по идее должны прорываться свои же подлодки. Кроме того количество носителей МБР ограничено - целесообразнее направить их против основной территории противника, чем против АУГ. НУ и проблемы с наведением на движущуюся мишень. А 30 минут АУГ уйдет оттуда на 23 км. Подлетное время еще будет зависеть от дальности полета собственно.

 

[unknown soldier]

Спасибо большое за ответ.
Всю планету подрывать не надо А вот размен Сатана - АУГ на мой взгляд вполне выгоден.
Свои подлодки могут быть на глубине метров 300, пока ударная волна пройдет, а потом добить то что останется уже без сопротивления... да и АУГ не сможет постоянно двигаться с такой скоростью, чтобы уйти всем составом на 23 км..., да хоть и 23 км - вероятно 10 боеголовок могут накрыть такой радиус с запасом?
У нас сейчас более 1000 боеголовок - потратить 100 из них, чтобы лишить США всего надводного флота и как следствие возможности вести хоть какие либо масштабные боевые действия - это того стоит.
Все-таки несколько межконтинентальных ракет дешевле нескольких АУГ. А для локальных конфликтов сам факт жесткой конфронтации с ВМФ США вряд ли возможен и уж если нам придется реально схватиться с АУГ США или другой страны, то это произойдет только в случае глобального конфликта. В "мирное" время все ограничится заявлениями МИД.

 

[MegAres]

на один авианосец нужно скорее всего выпустить минимум 20 ракет я думаю(чтобы хотя бы 2-3 попали в заданный район, а не были сбиты - и не факт, что они нанесут весомый ущерб). Следовательно АУГ всю(честно говоря я даже теряюсь в догадках) гдето 40 ракет. Всего у США 20 авианосцев. На это получается уйдет 600 боеголовок - т.е. ядерный потенциал уменьшится более чем вполовину по твоим данным. А остальным 400 боеголовкам еще придется бороться против ПРО США.

 

[ГЕРКОН32]

А объясните пожалуйста не специалисту - почему нельзя уничтожить АУГ баллистическими ракетами с ЯБЧ, например если 10 боеголовок на одной, можно же их так запрограмить, чтобы накрыть сразу очень большую поверхность океана. Подлетное время будет максимум 30 минут - АУГ далеко не уйдет. Что может этому помешать?

Собсвенно помешать ничего не может). Просто по условиям нашей "игры" которую мы тут прорабатываем - это не спортивно). Интересно было разобрать уничтожение АУГ без применения ЯО. Все же согласитесь - это последний аргумент и никто не даст гарантии, что он не перерастет в полномасштабную ядерную войну со всеми вытекающими.

Для этого не обязательно использовать МБР. Можно снарядить ПКР ядерными боеголовками, у того же "Гранита" крупная БЧ, АУГ и этого хватит с лихвой.

 

[MegAres]

Гранит запускается вроде с дистанции 200 км(?) - и на эти 200 км надо еще подойти.

 

[РС-24]

Можно снарядить ПКР ядерными боеголовками, у того же "Гранита" крупная БЧ, АУГ и этого хватит с лихвой.

Низзя. По договору СНВ со всех "Гранитов" И "Базальтов" были сняты ЯБЧ.

Гранит запускается вроде с дистанции 200 км(?) - и на эти 200 км надо еще подойти.

Максимальная дальность пуска-600км. Средняя-500км.

 

[unknown soldier]

Спасибо большое - успокоили
Но при условии, что применять ЯБЧ нельзя - тогда боюсь у нас шансов нет. Ну по максимуму одну или две АУГ покоцаем чуток, а потом уже будет нечем да и некем
Хотя почитал различные схемы предложенные в этом форуме - интересно.

Еще раз извинения за дурацкие вопросы.

 

[SHITZ]

В порты к себе она возвращается крайне редко,

Что значит "к себе" ? В порт приписки ? Вполне возможно . Но для пополнения запасов горючего , продовольствия , боеприпасов и т.п. , в порты ей заходить всё-таки надо

Авианосец плавается 25 лет без подзарядки, а снабжение осуществляется по воздуху.

Помимо авианосца в АУГ входит ещё не один десяток кораблей . И далеко не все они атомные . И я очень сильно сомневаюсь в целесообразности переброски тысяч тонн горючего по водуху :?

Дальность наших лучших ПКРК составляет 300 км.,

По ПКРК "Гранит" мне где-то попадалась цифра 500 :think:

АУГ покрывает территорию радиусом 400 морских миль(700 км).

В каком смысле "покрывает" ?

только один авианосец способен сократить попадание до 1-3

Из скольки ?
Помимо этого , для авианоца достаточно ОДНОГО попадания , приводящего в негодность взлётную палубу . После этого авианосцем он быть перестаёт

тут придется угрохать значительные силы, чтобы завалить лишь одну АУГ

Никто не спорит

 

[ГЕРКОН32]

Низзя. По договору СНВ со всех "Гранитов" И "Базальтов" были сняты ЯБЧ.

Посмотрим что там будет с новым договором).
Да и при нужде наклепать какое то кол-во таких зарядов не настолько титаническая задачка, тем более документация вся лежит в сохране.

 

[MegAres]

В порты к себе она возвращается крайне редко,

Что значит "к себе" ? В порт приписки ? Вполне возможно . Но для пополнения запасов горючего , продовольствия , боеприпасов и т.п. , в порты ей заходить всё-таки надо

Авианосец плавается 25 лет без подзарядки, а снабжение осуществляется по воздуху.

Помимо авианосца в АУГ входит ещё не один десяток кораблей . И далеко не все они атомные . И я очень сильно сомневаюсь в целесообразности переброски тысяч тонн горючего по водуху :?

Дальность наших лучших ПКРК составляет 300 км.,

По ПКРК "Гранит" мне где-то попадалась цифра 500 :think:

АУГ покрывает территорию радиусом 400 морских миль(700 км).

В каком смысле "покрывает" ?

только один авианосец способен сократить попадание до 1-3

Из скольки ?
Помимо этого , для авианоца достаточно ОДНОГО попадания , приводящего в негодность взлётную палубу . После этого авианосцем он быть перестаёт

тут придется угрохать значительные силы, чтобы завалить лишь одну АУГ

Никто не спорит

Вроде они вообще снабжаются кораблями снабжения, авиацией там че полегче перевозится - сейчас вон конвертопланами собираются заменить нынешние снабженцы. Честно говоря точных данных о том, через сколько авианосец возвращается в порт без понятия. Если у кого есть данные поделитесь.

 

[vladimir-57]

Дальность наших лучших ПКРК составляет 300 км.,

По ПКРК "Гранит" мне где-то попадалась цифра 500 :think:

это официально открытая цифра дальности до модернизации, а после она увеличилась, но нигде не могу найти точную.

Добавлено спустя 6 минут:

А объясните пожалуйста не специалисту - почему нельзя уничтожить АУГ баллистическими ракетами с ЯБЧ, например если 10 боеголовок на одной, можно же их так запрограмить, чтобы накрыть сразу очень большую поверхность океана. Подлетное время будет максимум 30 минут - АУГ далеко не уйдет. Что может этому помешать?

Собсвенно помешать ничего не может). Просто по условиям нашей "игры" которую мы тут прорабатываем - это не спортивно). Интересно было разобрать уничтожение АУГ без применения ЯО. Все же согласитесь - это последний аргумент и никто не даст гарантии, что он не перерастет в полномасштабную ядерную войну со всеми вытекающими.

Для этого не обязательно использовать МБР. Можно снарядить ПКР ядерными боеголовками, у того же "Гранита" крупная БЧ, АУГ и этого хватит с лихвой.

500 или 550 кт, а это как у стилета

Добавлено спустя 14 минут 28 секунд:

на один авианосец нужно скорее всего выпустить минимум 20 ракет я думаю(чтобы хотя бы 2-3 попали в заданный район, а не были сбиты - и не факт, что они нанесут весомый ущерб). Следовательно АУГ всю(честно говоря я даже теряюсь в догадках) гдето 40 ракет. Всего у США 20 авианосцев. На это получается уйдет 600 боеголовок - т.е. ядерный потенциал уменьшится более чем вполовину по твоим данным. А остальным 400 боеголовкам еще придется бороться против ПРО США.

Для уничтожения АУГ с 2-3мя авианосцами (не ядерными гранитами), используют перекрёстную стрельбу 2х антеев.
Попасть в гранит чрезвычайно сложно, я думаю в лучшем случае собьют не более 10% гранитов, если учесть их бронирование, то они долетят по инерции до цели.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

АУГ в походы не собирается - она постоянно двигается. В порты к себе она возвращается крайне редко, да и неизвестно на какой - может в Лос-Анджелесе, а может и вовсе где-нибудь в Персидском Заливе встанет. Авианосец плавается 25 лет без подзарядки, а снабжение осуществляется по воздуху.
.

а топливо для самолётов тоже по воздуху? для этого используют танкер

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Дальность наших лучших ПКРК составляет 300 км., а в то время как АУГ покрывает территорию радиусом 400 морских миль(700 км).

700 км это надводного пространства, а подводного максимум 50км. да и самолёт ДРЛО с высоты 10 км видит около 300 км у поверхности воды.
Да и есть такая лодка как лада, может нанести большой урон АУГ ПКРами КЛАБ. Обнаружить её практически невозможно, единственный способ это пронести магнетометр над ней, но если учесть площадь на которой она может поразить цель, это практически не реально. Имея клабы со сверхзвуковой ступенью это радиус поражения 220км т.е. площадь поражения 151976 кв.км.

 

[БЧ-5]

Что значит "к себе" ? В порт приписки ? Вполне возможно . Но для пополнения запасов горючего , продовольствия , боеприпасов и т.п. , в порты ей заходить всё-таки надо

А ещё на авианосцах живые люди,им отдохнуть хочется,по берегу потоптаться,с барышнями пообщаться.Мало кому хочется месяцами болтаться в море.