экс майор, "ворочать" заправленную МБР невозможно по техническим причинам. Я писал про про то что что подготовка к Х-22 к использованию не сложна, как это зачастую считается. А про то что Х-22 устаревшая или нет спорить не буду. Я профан в этом вопросе. К тому же других ракет пока нет и сравнивать не с чем.
Как и чем уничтожить АУГ?
- Автор темы Bosun
- Дата начала
Морские ворочают. "Синева" например (40т). Поступает с завода заправленной и в таком состоянии находится весь срок эксплуатации.ZIXX написал(а):
ZIXX написал(а):
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 8e07338e77экс майор написал(а):
Radik
Участник
- Сообщения
- 15
- Адрес
- Новосибирск
Где-то на форуме было рассуждение по поводу возможностей Миг-31. Довелось служить на них, и хочу сказать что на малых высотах(30-50м), над землей и на дозвуке он летать точно может(наш комполка шугал нас так). Над водой я думаю, что тоже сможет, а вот на счет сверхзвука не уверен. Боевой радиус у него действительно маленький, 720км как здесь писали может быть на сверхзвуке, но на большой высоте или средние высоты, но дозвук. В остальных случаях радиус будет еще меньше. И еще про ракеты, строевые Миги не имеют Р-37, только Р-33. Тот десяток, что модернизирован до БМ может таскать Р-37, но есть ли они реально(Р-37) с частях большой вопрос. Миг-31 с Р-33 завалить Хокай никак не сможет, а если сунется, то с вероятностью близкой к 1 завалят его. И в целом ВВС в сегодняшнем ее состоянии не может ничего против АУГ. Кроме 34 Миг-29СМТ и 15 Су-34, которые могут нести Х-35, вот где-то к 2015 году будет еще 30-40 Су-34 и 50 Су-35 с Ониксами, тогда сможем. Про то как и чем будем будет валить АУГ, для меня ближе авиация, поэтому рассматривал ее. В качестве АУГ - 1 авианосец + 6 Тикиберков + 2 АПЛ. Для начала думал как завалить Хокай, понял что без Р-37 или КС-172 это не реально и даже при их наличии встает вопрос возможностей Иджиса. Кстати про него, прочитал всю ветку и очень мало обсуждали его возможности, у меня вопрос как можно о чем-то рассуждать на протяжении 70-и страниц не зная, что может ПВО противника. Попробую немного восполнить пробел, я не спец и могу ошибаться, вся инфа из открытых источников. Писали, что может стрелять по 18 целям, но везде пишу «до 18 ЗУР», судя по инфе по С-300 или Патриоту, если наводит 18 ракет, то количество целей 9, по 2 ракеты на цель. А вот с возможностями ракет SM-2, SM-3 сложнее, особенно с SM-3. Мало, где приводится мин. высота поражения, для SM-2 нашел 15м, SM-3 вообще нет, только верхняя 250км. И чем они собираются сбивать наши ПКР летящих на 4-5 м для Х-35, 10м для Оникса. Если так, то АУГ хана в наших водах, практически без потерь с нашей стороны. С авианосца много самолетов не успеют поднять, по моим расчетам от момента как Хокай увидит самолеты, идут на малой высоте 50 м, скорость около 1000км/ч (350 км между ними и еще 200 на АВ) до попадания ракет пройдет около 30 минут. Пара минут на объявление тревоги, +10 минут на подъем дежурной пары, +18 минут успеют поднять макс. еще 8 бортов (всего на борту 48 Хорнетов, 4 смены по 12 бортов, 1 смена дежурит остальные занимаются своими делами, пока будут готовы к вылету пройдет как раз около 30 минут). Итого 12 Хорнетов, но наши на дальности в 100 км, если Х-35 и 200 км, если Х-35У. Чтобы успешно сбивать наших с их 120-ой нужно подойти где-то на 80км (так как цель маневрирует и уходит), итак 3-4 Хорнета просто наших не достанут, а если Х-35У, то воевать будем только с 4 Хорнетами. 2-4 Миг-31БМ/Су-35 с Р-37 в охрану ударным и про них можно не думать. Если SM-2 все таки может сбивать ПКР на таких высотах, то нужно насыщать ПВО, если один эсминец берет до 9 целей, то 54 ракеты они собьют, но ключевое здесь ДО 9 целей. Если посмотреть на наш новый фрегат 22350, там будет также как на Берке, 4 полотна ФАР, но по 4 целевых на каждый, если на Берке такой же принцип и нападение будет в зоне 1-2 полотен ФАР, то целей сбить он сможет меньше. Это мои рассуждения и могу ошибаться. Если я прав, то собьют по 4 каждый итого 24 ракеты, еще ракет 20(по 2 на Берки + остальные в АВ). Итого с нашей стороны нужно 18 Су-35/Су-34: - 4 прикрытие + 10 бортов с 5-ю Х-35, по 5 бортов в 2-е волны на каждый контур ПВО АУГ + 4 Резерв +один А-50 для первоначального ЦУ + можно еще несколько с КАБами и НУРсами добить, далее пропорционально количеству АВ в группе. Получается по началу Хокай валить особо не зачем, так как наводить ЗУРки он не может, максимум предупредит, что ракеты сейчас вываляться из-за горизонта и наведет 4 Хорнета. У меня как-то так получилось! Знающих просьба поправить в чем не прав.
v32
Активный участник
- Сообщения
- 3.354
- Адрес
- г. Киров обл.
Я уже запасся попкорном 
Radik
Участник
- Сообщения
- 15
- Адрес
- Новосибирск
Я же писал, что не спец, для этого и написал, чтобы понять в чем не прав. Буду благодарен, если укажите!
v32
Активный участник
- Сообщения
- 3.354
- Адрес
- г. Киров обл.
Так вы на МиГ-31 служили или как?Radik написал(а):
Radik
1.Обсуждали и перемалывали уже все косточки Инджису.
2.ПКР только самый конец летят на низкой высоте и огромной скорости, остальное расстояние высоко и медленно довольно. Поэтому спокойно сбивается. Тем более SM2 и SM3 крайне дальнобойные.
А уж если окажутся так близко есть Фалаксы.
3.У АУГ крыло кружится постоянно в воздухе. А не сидят на Авианосце до объявления тревоги. Постоянно кружат ДРЛО ,самолёты РЭБ, Хорнеты.
4.ДРЛО сообщат о появлении наших самолётов за часик до их подлёта.
5.Как мы обнаружим нахождение АУГ?
1.Обсуждали и перемалывали уже все косточки Инджису.
2.ПКР только самый конец летят на низкой высоте и огромной скорости, остальное расстояние высоко и медленно довольно. Поэтому спокойно сбивается. Тем более SM2 и SM3 крайне дальнобойные.
А уж если окажутся так близко есть Фалаксы.
3.У АУГ крыло кружится постоянно в воздухе. А не сидят на Авианосце до объявления тревоги. Постоянно кружат ДРЛО ,самолёты РЭБ, Хорнеты.
4.ДРЛО сообщат о появлении наших самолётов за часик до их подлёта.
5.Как мы обнаружим нахождение АУГ?
Radik,
Возможности Иджиса обсуждались на основании атаки Гранита на еденичный Бёрк. Сейчас не помню где - может ребята подскажут. Прорыв ПВО яхонтом обсуждался в теме про этот самый Яхонт парой страниц раньше.
Про возможности Иджиса.
Сначала пройдёмся по ракетам:
- СМ-2 (RIM-66M)
Высоты: 15-24000 метров
Дальность: порядка 160 километров.
ГСН: Полуактивная и в комбинации с ней тепловая.
- СМ-3 все вместе можете списать со счетов, возможностей действовать в пределах атмосферы - не имеют физичиски. Это ракета ПРО с заатмосферным перехватом.
- СМ-6. (RIM-174) Вот здесь всё хуже.
Дальность: 240 км
Высота поражения: до 33 км.
Нижняя граница не известна.
Активная ГСН от Амраама. Возможно ЦУ и Command update от модернизированных Хокайев.
- ESSM
Дальность: до 50 км
Минимальная высота: 7 метров
Полуактивная ГСН
Теперь система:
Он может выдавать ЦУ по очень большому количеству цели, после модернизации в том числе и по целям на малой высоте над сушей (раньше с этим были проблемы).
Ограничение в 18 (встречал и 20) - это количество ракет которые он может одновременно держать в воздухе. Это один корабль...
Алгоритм такой:
По имеющимся ЦУ ракета выстреливается в точку встречи с этой целью, полёт по INS, в полёте она может быт откорректирована (Command update) по даталинку.
При подлёте к цели ей придаётся один из 4 (Тайко) или 3 (Бёрк) радаров подсветки цели. В необходимый момент он включается, обеспечивая наведение СМ с полуактивной ГСН.
Точные данные на какой период времени происходит это включение Вы вряд ли найдёте в сети. Оценивается оно в 2-3 секунды до поражения. Плюс к этому он до этого должен быть наведён на цель механически. То есть сколько времени занят такой радар одной целью - военная тайна
Мои две копейки - нужно убрать Хокай и произвести обстрел Яхонтами.
Если вы служили на Миг-31 то вы в принципе ойкните возможность перехвата такой ракеты на низковысотной траектории истребителем, причём используя только бортовые средства.
Возможности Иджиса обсуждались на основании атаки Гранита на еденичный Бёрк. Сейчас не помню где - может ребята подскажут. Прорыв ПВО яхонтом обсуждался в теме про этот самый Яхонт парой страниц раньше.
Про возможности Иджиса.
Сначала пройдёмся по ракетам:
- СМ-2 (RIM-66M)
Высоты: 15-24000 метров
Дальность: порядка 160 километров.
ГСН: Полуактивная и в комбинации с ней тепловая.
- СМ-3 все вместе можете списать со счетов, возможностей действовать в пределах атмосферы - не имеют физичиски. Это ракета ПРО с заатмосферным перехватом.
- СМ-6. (RIM-174) Вот здесь всё хуже.
Дальность: 240 км
Высота поражения: до 33 км.
Нижняя граница не известна.
Активная ГСН от Амраама. Возможно ЦУ и Command update от модернизированных Хокайев.
- ESSM
Дальность: до 50 км
Минимальная высота: 7 метров
Полуактивная ГСН
Теперь система:
Он может выдавать ЦУ по очень большому количеству цели, после модернизации в том числе и по целям на малой высоте над сушей (раньше с этим были проблемы).
Ограничение в 18 (встречал и 20) - это количество ракет которые он может одновременно держать в воздухе. Это один корабль...
Алгоритм такой:
По имеющимся ЦУ ракета выстреливается в точку встречи с этой целью, полёт по INS, в полёте она может быт откорректирована (Command update) по даталинку.
При подлёте к цели ей придаётся один из 4 (Тайко) или 3 (Бёрк) радаров подсветки цели. В необходимый момент он включается, обеспечивая наведение СМ с полуактивной ГСН.
Точные данные на какой период времени происходит это включение Вы вряд ли найдёте в сети. Оценивается оно в 2-3 секунды до поражения. Плюс к этому он до этого должен быть наведён на цель механически. То есть сколько времени занят такой радар одной целью - военная тайна
Мои две копейки - нужно убрать Хокай и произвести обстрел Яхонтами.
Если вы служили на Миг-31 то вы в принципе ойкните возможность перехвата такой ракеты на низковысотной траектории истребителем, причём используя только бортовые средства.
MRJING написал(а):
Вот именно что обсуждали.
1. Пкр могут лететь и по низковысотной траэктории - при меньшей дальности. ЕМПНИ для Оникса - около 120 км.
2. СМ-2 хоть и дальнобойные но для их наведения цель должна быть в пределах радиогоризонта, Хокайа для их наведения не достаточно. А ПКР в его пределах будут, по низковысотной траэктории в пределах 25-30 км от цели.
3. Про СМ-3 можно в этом контексте забыть.
4. И про Фаланкс обсуждали. Неэффективен он против сверхзвуковых ПКР. Крайне. За тем их и снимают.
5. Никто на Авианосце не "кружит в воздухе" кроме при надобности Хокайев. Дежурных истребителя (при соответствующем положении на корабле) максимум 2. В остальном - в лучшем случае 10-12 вооружены и заправлены.
6. Дальность обнаружения Хокайа - около 350 км. Максимальное его отдаление от АУГ не выше 300.
7. В наших водах?
- Подсолнух (450 км в экспортном варианте)
- Волна ( 3000 км)
- космос-2455 вам ни о чём не говорит?
При отсутствии Хокайа получается очень интересная картина.
По этому приоритетная задача - убрать Хокай. А вот пока выкатят-заправят другой - то точно много воды утекёт.
MRJING написал(а):
Если они находятся за пределами атмосферы
У него головная часть не насчитана на воздействие набегающего потока воздуха - его ПОРВЁТ если применить его по цели в атмосфере.
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Вот эта штука ГОЛОЙ летит на конечном участке наведения. Вы представляете что с ней будет если она на 3-4 махах полетит после сброса обтекателя?
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Чушь.MRJING написал(а):
В воздухе постоянно только пара истребителей. Или четверка в лучшем случае.MRJING написал(а):
Чушь. Вам указать на Вашу ошибку или сами подумаете?MRJING написал(а):
Radik
Участник
- Сообщения
- 15
- Адрес
- Новосибирск
Вот это хороший ответ, может я что-то пропустил читав ветку, но такого не увидел.Pernatij написал(а):
Про это не совсем понял, что вы имеете в виду.Pernatij написал(а):
MRJING на ваши замечания за меня дал ответ Pernatij, полностью с ним согласен. От себя хочу добавить, а почему бы на не использовать дополнительно А-50 для ЦУ. 2-4 истребителя постоянно в воздухе, согласен с Космополит.
Добавлено спустя 35 минут 16 секунд:
Так-то оно конечно лучше. Если есть SM-6, то тогда да, надо как-то валить Хокай. И еще почему не использовать Х-35у вместо Яхонтов, дешевле, легче и я так понимаю, когда она будет на высоте 4-5 м идти с ней ничего не смогут сделать, только что летит медленее.Pernatij написал(а):
Radik,
Я сам долго думал что я написал Это сочетание коммандировки, отсутствия нормальной русской клавиатуры и присутствие автокоррекции
Я имел в виду что летав на МиГ-31 Вы в принципе можете оценить возможность истребителя перехватить с применением только бортовых средств сверхзвуковую (около 2 М) цель на фоне подстилающей поверхности. Естественно Суперхорнет имеет несколько другие данные по БРЛС, я имел в виду саму по себе сложность задачи.
Без Хокайа эскорт авианосца увидит ПКР на дальность около 25 км. При дозвуковых ПКР будет возможность обстрелять их с помощью ESSM - ураны не всю траэкторию на 4-5 метрах летят. На дистанциях километров до 10 у ESSM есть реальные шансы - уран тогда только снижается до минимальной высоты. Кроме того у CIWS (Фаланкса) будет реальный шанс на перехват, так как он успеет перейти в модус "последнего шанса", где он ведёт стрельбу практически беспрерывно.
Кроме того мы (вернее я) не знаем нижней границы применения СМ-6.
При применении Яхонтов, и отсутствии Хокайа, есть вероятность что применить СМ-6 попросту не успеют, так как Иджис имеет определённое время реакции. В это время Яхонт будет находится уже в зоне ответственности ближних систем обороны и на минимальной высоте. Обстрел его ESSM в это время уже практически невозможен, а CIWS успеет выпустить очередь в 50 снарядов с 1500 метров (стандартная схема применения, первая попытка перехвата) и не успеет перейти к непрерывной стрельбе, так как время на оценку результативности стрельбы и выработку данных на вторую попытку - более 3 сек.
Я сам долго думал что я написал
Это сочетание коммандировки, отсутствия нормальной русской клавиатуры и присутствие автокоррекции Я имел в виду что летав на МиГ-31 Вы в принципе можете оценить возможность истребителя перехватить с применением только бортовых средств сверхзвуковую (около 2 М) цель на фоне подстилающей поверхности. Естественно Суперхорнет имеет несколько другие данные по БРЛС, я имел в виду саму по себе сложность задачи.
Без Хокайа эскорт авианосца увидит ПКР на дальность около 25 км. При дозвуковых ПКР будет возможность обстрелять их с помощью ESSM - ураны не всю траэкторию на 4-5 метрах летят. На дистанциях километров до 10 у ESSM есть реальные шансы - уран тогда только снижается до минимальной высоты. Кроме того у CIWS (Фаланкса) будет реальный шанс на перехват, так как он успеет перейти в модус "последнего шанса", где он ведёт стрельбу практически беспрерывно.
Кроме того мы (вернее я) не знаем нижней границы применения СМ-6.
При применении Яхонтов, и отсутствии Хокайа, есть вероятность что применить СМ-6 попросту не успеют, так как Иджис имеет определённое время реакции. В это время Яхонт будет находится уже в зоне ответственности ближних систем обороны и на минимальной высоте. Обстрел его ESSM в это время уже практически невозможен, а CIWS успеет выпустить очередь в 50 снарядов с 1500 метров (стандартная схема применения, первая попытка перехвата) и не успеет перейти к непрерывной стрельбе, так как время на оценку результативности стрельбы и выработку данных на вторую попытку - более 3 сек.