Как и чем уничтожить АУГ?

Specter

Активный участник
Сообщения
5.406
Адрес
МО, г. Лобня
вполне способны сбивать в том числе и сверхзвуковые ПКР с ненулевой вероятностью.
Очень спорно. Пока они сбивали дозвуковые ПКР бортами. И даже если могут - о могут до первого подрыва СБЧ даже на расстоянии. После этого слепоглухие на достаточно долгое время. Вулканам это сильной проблемы не создаст, на терминальной траектории - "у носорога плохое зрение, но это не проблема носорога"
Итого - АУГ за это время, ЗНАЯ, где расположены наши РЛС (а они это как раз прекрасно знают просто потому, что РЛС у нас мало и привязаны они к базам), даже без подъёма хокаев и некой гипотетической фиксации пусков (хрен там чего хокаи сразу зафиксируют, они тоже не всемогущи), уже будет двигаться с максимальной скоростью.
Т.е., они будут всё время носиться на максимальной скорости не выпуская самолёты? Или они это будут делать при ловле сигнала? Тогда я их расстрою, ближе 3000 км от берега у них будет некогда самолёты поднимать. С Топорами тоже всё не слава богу. Ибо привязка нормальная у них по карте поверхности. А получить карту поверхности над водой сложновато. Кроме того, слишком легко заджаммить радиовысотомеры (РЛС тоже не одни гордо на вершине голой сопки стоять будут).
 
Последнее редактирование:

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Очень спорно. Пока они сбивали дозвуковые ПКР бортами.
По ним сверхзвуком и не стреляли. Однако возможность перехвата сверхзвуковых и даже баллистических целей они вполне продемонстрировали.



Т.е., они будут всё время носиться на максимальной скорости не выпуская самолёты?
Во-первых - им не надо делать это всё время, им надо иметь такую возможность. Она у них имеется. Во-вторых - у нас нет сплошного покрытия трёхтысячекилометровой зоны вдоль всего побережья, и на пресловутую Волну тут ссылаться не надо. Волна одна и отнюдь не всемогуща. У нас и трёхсоткилометровая зона контролируется по факту весьма дыряво даже вокруг баз. Так что по факту всё, что у вас есть более-менее гарантированно в плане обнаружения надводных целей - это от 250 до 450 км радиуса. Куда АУГ заходить в принципе не обязательно.

Поразить топорами здоровенные немобильные РЛС по данным спутниковой привязки - вот это как раз вполне реально, и мы, и они свои КР в куда меньшие по размеру цели укладывали. В отличие от авика - РЛС такого размера не сбежит.

Теперь добавьте кучу ложных целей, которые можно развернуть для прикрытия настоящей АУГ, которые мы просто задолбаемся проверять - и станет понятно, что при нашей пассивности первый удар остаётся за ними.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Теперь добавьте кучу ложных целей, которые можно развернуть для прикрытия настоящей АУГ, которые мы просто задолбаемся проверять - и станет понятно, что при нашей пассивности первый удар остаётся за ними.
То, что Большую Войну чисто конвенциальными средствами мы однозначно проигрываем - это, насколько я понимаю, никто не берется опровергать. Включая Путина.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
То, что Большую Войну чисто конвенциальными средствами мы однозначно проигрываем - это, насколько я понимаю, никто не берется опровергать. Включая Путина.
Видите ли. Мы один на один с США без учёта с одной стороны Китая, а с другой - Европы, Японии и прочих подпендосников - и ядерную большую войну однозначно проигрываем. Потому, что ни нам, ни амерам сейчас не хватит нюков, чтобы застеклить континент. Мы можем либо вынести их ядерный потенциал (ну, основную часть) и прихватить какой-нить город и несколько баз на сдачу, либо напротив - забрать несколько промышленных центров и несколько десятков миллионов и получить в ответ нюками по своей территории. Оба этих варианта сейчас - при самом благоприятном развитии ситуации. А потом всё возвращается к большой бойне конвенциональными средствами, ибо стратегических нюков ни у нас, ни у них не остаётся. При любом раскладе - бьём ли мы их СЯС или их промышленность и население - у них в любом случае остаётся превосходство в промышленной мощи и человеческих ресурсах, и войну на истощение мы сливаем.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.547
Адрес
Россия
При любом раскладе - бьём ли мы их СЯС или их промышленность и население - у них в любом случае остаётся превосходство в промышленной мощи и человеческих ресурсах, и войну на истощение мы сливаем.
Если только у них получится сохранить свой государственный аппарат .
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Если только у них получится сохранить свой государственный аппарат .
Для начала - в условиях глобального экономического кризиса их госаппарат более, чем кто-либо на планете заинтересован в развязывании такой войны. Единственное, что интереснее всего им было бы сначала разбить РФ, а потом Китай. Или наоборот. Поодиночке.

При этом попытка первого удара скорее всего как раз за ними - именно потому, что они больше всего этого хотят и именно потому, что не хотят помереть сами.

P.S. Под госаппаратом я имею ввиду не только президента и сенат.
 
Последнее редактирование:

Specter

Активный участник
Сообщения
5.406
Адрес
МО, г. Лобня
Во-первых - им не надо делать это всё время, им надо иметь такую возможность. Она у них имеется. Во-вторых - у нас нет сплошного покрытия трёхтысячекилометровой зоны вдоль всего побережья, и на пресловутую Волну тут ссылаться не надо. Волна одна и отнюдь не всемогуща. У нас и трёхсоткилометровая зона контролируется по факту весьма дыряво даже вокруг баз. Так что по факту всё, что у вас есть более-менее гарантированно в плане обнаружения надводных целей - это от 250 до 450 км радиуса. Куда АУГ заходить в принципе не обязательно.

Тут есть только одно но. Боевой радиус Хорнетов равен дальности поражения Вулкана. Рискнёт ли АУГ приближаться на данное расстояние при наличии чего-то похожего на облучение от РЛС? Сможет она отличить ложное облучение от истинного? Сможет она гарантировать отсутствие обнаружения от спутника (особенно, если учесть возможность маневрирования спутников)? А ведь отстреливаться на такую дальность могут не только Вулканы, но и Ониксы.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Рискнёт ли АУГ приближаться на данное расстояние при наличии чего-то похожего на облучение от РЛС?
Какой РЛС? Береговые видят самое лучшее до 450 км, про Волну говорили ранее.

Сможет она отличить ложное облучение от истинного?
Шта, прастити? Какое-такое "ложное излучение РЛС"? Речь как раз напротив - про то, что АУГ можно прикрыть множеством ложных целей, вместо одной группировки РЛС будет видеть десятки - и отстреляться по всем никаких ракет не хватит, так что придётся доразведывать - например, базовой авиацией. Теперь представьте, сколько самолётов нужно поднять, чтоб просто их все проверить. И вот вам задачка - РЛС получает десятки отметок, до пролёта спутника - ещё час, и маневры могут несколько сместить полосу сканирования, но не ускорить его появление. Поднять самолёты - время, долететь самолётами - время, даже банальное получение картинки со спутника, её обработка и поиск на ней кораблей противника - это всё время. За это время АУГ уже вполне способна нанести удар КР и выпустить самолёты. Заметьте - при полном задействовании сил и средств для противодействия с нашей стороны.


Сможет она гарантировать отсутствие обнаружения от спутника (особенно, если учесть возможность маневрирования спутников)?
Маневр спутников сильно ограничен вообще-то, проводить его без серьёзного повода не станут. Отслеживание спутников при этом ведётся и нами, и ими, силами малых наземных телескопов - орбиты и периоды известны очень и очень хорошо.

А ведь отстреливаться на такую дальность могут не только Вулканы, но и Ониксы.
Ониксы - на сто км меньше.

Рано или поздно АУГ в районе будет обнаружена, вот только на это могут уйти часы и дни. Чего хватит на нанесение массированного удара и даже, возможно, выход из-под ответного удара. И заметьте - мы ещё даже толком не вспоминаем про радикальное преимущество противника в кораблях и не вводим в уравнение, например, вспомогательную корабельную группировку, которая, например, будет строиться вокруг какого-нибудь УДК или вовсе не будет иметь авианесущих кораблей. Можно её специально подставить под наши спутники, после чего её начнут ловить по океану всеми нашими силами разведки - космической, авиационной, радиотехнической - тогда как сама АУГ пройдёт на пару тысяч миль в стороне. Всё так же скрываясь от спутников и держась вне зоны действия РЛС.

Берег - это опора флота, способ резко усилить его огневой потенциал, но без активных действий собственных кораблей берег всегда будет тем, кто получает первый удар от флота противника. Предотвратить подобное может только прикрытие берега не только базовой разведывательной авиацией, но и активные манёвры надводного и подводного флота. Причём надводные корабли должны иметь серьёзные РЛС, средства РТР и средства связи - чтобы, обнаружив противника (желательно вообще пассивными средствами), не только самим его обстрелять, но и доораться до других кораблей и до берега.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Лось , снимаю шляпу! Я бы нечто подобное последним постам натыкивал бы пальцем в телефоне неделю:-D. А так все просто - грамотно действующую АУГ не просто как обнаружить и идентифицировать, так и поразить, вопреки стереотипам. Собственно, автор приведенной мной статьи по ЦУ против стереотипов и пытается бороться, как умеет.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Лось , снимаю шляпу! Я бы нечто подобное последним постам натыкивал бы пальцем в телефоне неделю:-D. А так все просто - грамотно действующую АУГ не просто как обнаружить и идентифицировать, так и поразить, вопреки стереотипам. Собственно, автор приведенной мной статьи по ЦУ против стереотипов и пытается бороться, как умеет.
Задача многократно усложняется, когда вспоминаешь, что АУГ у противника не одна, их десять. И на одном ТВД их может быть сосредоточено две-три. Гоняясь за одной, мы легко можем зевнуть другую. Что помимо АУГ есть подлодки с крылатыми ракетами и корабельные группировки без авианесущих кораблей. Наши морские силы не просто не равны, они не сопоставимы.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.406
Адрес
МО, г. Лобня
Какой РЛС? Береговые видят самое лучшее до 450 км, про Волну говорили ранее.
Любой. Сидите вы на авианосце, ваша служба РТР ловит сигнал на частотах, похожих на частоты работы ЗГРЛС. И сигнал похожий. Вам бежать? Ждать? Игнорировать? Поднимать наряд? Какая гарантия, что сигнал не ложный и следом что-то не прилетит? На каждый сигнал отвечать залпом топоров? А, простите, куда? Ждать доразведки? А если уже поздно и кляты русские успели что-то доразвернуть?

Все эти АУГ сработают либо в случае внезапного нападения (хотя внезапно притащить к берегам целую толпу кораблей - не такая простая задача, как кажется). Либо против банановых республик (для чего они в своё время и строились).
Наши морские силы не просто не равны, они не сопоставимы.

Про морские силы - согласен. Морские силы при желании США уроет. Проблема только в том, что воевать с Россией морскими силами несколько сложновато, у нас слишком много недостижимых морскими силами территорий. К примеру, после уничтожения баз АУГ с прочими нужно будет подходить к берегу для продолжения атак. А это уже чревато серьёзными (критичными) потерями.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Любой. Сидите вы на авианосце, ваша служба РТР ловит сигнал на частотах, похожих на частоты работы ЗГРЛС. И сигнал похожий. Вам бежать? Ждать? Игнорировать? Поднимать наряд? Какая гарантия, что сигнал не ложный и следом что-то не прилетит? На каждый сигнал отвечать залпом топоров? А, простите, куда? Ждать доразведки? А если уже поздно и кляты русские успели что-то доразвернуть?
Сигнал ЗГРЛС в семи сотнях км при условии, что работают они на 450? Вы думаете, амеры решат, что у нас РЛС в море уплыли? Так они это делают только в составе как раз кораблей. Поймать там сигнал РЛС они смогут при условии, что русский флот в море и активно их ищет. Так что если они попали под облучение - то привет, скоро в квадрат как минимум базовую авиацию наведут.

Все эти АУГ сработают либо в случае внезапного нападения (хотя внезапно притащить к берегам целую толпу кораблей - не такая простая задача, как кажется).
Конечно - непростая. Военное дело сейчас вообще простотой не отличается. Вот только вполне осуществимая. Да, это требует слаженной работы и взаимодействия различных родов войск - но амеры уже неоднократно демонстрировали, что делать это умеют. Прятаться от обнаружения спутниками, сидеть под погодой, выходить на дистанцию удара и имитировать его. Мы этим тоже занимались во времена СССР - пасли их корабли, причём как явно, так и втихую. Надводный корабль таскался за АУГ, следил за ней средствами РТР, сам оставаясь необнаруженным.

Так что если будет желание - развернуть часть своих АУГ так, что мы их с большой вероятностью зевнём и космической разведкой, и не увидим с помощью РЛС - они умеют.

Про морские силы - согласен. Морские силы при желании США уроет. Проблема только в том, что воевать с Россией морскими силами несколько сложновато, у нас слишком много недостижимых морскими силами территорий. К примеру, после уничтожения баз АУГ с прочими нужно будет подходить к берегу для продолжения атак. А это уже чревато серьёзными (критичными) потерями.
Простите, но Вы сейчас глупость сказали. Во-первых, АУГ - это способ блокировать развёртывание наших РПКСН, то есть связывание значительной доли наших СЯС. Это я молчу, что Иджисы с SM-6 вполне могут быть использованы, чтобы сбить ракеты на разгонном участке траектории. Раз уж они спутники сбивают.

Во, вторых, если АУГ позволит подавить береговую оборону, то мы вполне можем следом получить десант на свою территорию. Учитывая, что АУГ - это не про Балтику и Чёрное море, а про Север и Дальний Восток, где плотность войск у нас низкая, то там даже одна батальонная тактическая группа при поддержке внушительной авиации - это сила, способная на решение как минимум оперативных задач, а то и стратегических. Да и просто разнести ракетами, к примеру, нефте- и газопроводы (если уж захватить не получится) - и всей стране станет очень кисло. А уж если вспомнить, что там джапы спят и видят, как бы северные территории обратно в лоно страны восходящего Солнца возвертать - то США и тащить своих морпехов особо не придётся, разве что для махача за собственно острова - на материк уже будут узкоглазые высаживаться. С довольно коротким плечом доставки всего необходимого от снарядов до подштанников.



В-третьих, у нас вообще-то значительная часть территорий живёт за счёт завоза всего необходимого по СевМорПути.
И если флоту противника удастся парализовать эти перевозки, то мы теряем почти всю Арктику.

Таким образом, если флот плюс береговые войска плюс ПВО плюс базовая авиация проигрывают флотам противника (которые не только амерские АУГ, но и куча пристяжи всяких там норгов, джапов и прочих бриташек), то у нас под угрозой треть территории и выведена из игры морская компонента СЯС. Мне нужно объяснять, что сие означает для страны в целом?

Конечно, европейский ТВД никуда не денется, будут и Искандеры по всяким там полякам с чехами, и даже массовые танковые зарубы будут, как бы кому сейчас ни казалось, что их время безвозвратно ушло. Вот только судьба Заполярья и Дальнего Востока будет решаться именно на море.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.406
Адрес
МО, г. Лобня
Сигнал ЗГРЛС в семи сотнях км при условии, что работают они на 450? Вы думаете, амеры решат, что у нас РЛС в море уплыли?
Хм... Вот "Контейнер"овцы утверждают, что всё, что летает, видят на расстоянии до 3000 км. Т.е., выпускать самолёты для авианосца может быть чревато. Стрелять по Контейнеру? Ок, только у нас в доктрине прописана война не конвенциальным вооружением. И на пуск по Контейнеру может прилететь чем-то сильно больнючим.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Хм... Вот "Контейнер"овцы утверждают, что всё, что летает, видят на расстоянии до 3000 км. Т.е., выпускать самолёты для авианосца может быть чревато. Стрелять по Контейнеру? Ок, только у нас в доктрине прописана война не конвенциальным вооружением. И на пуск по Контейнеру может прилететь чем-то сильно больнючим.
Прекрасно. Один вопрос. Сколько у нас таких РЛС и где она развёрнута?


Ок, только у нас в доктрине прописана война не конвенциальным вооружением. И на пуск по Контейнеру может прилететь чем-то сильно больнючим.
Господа, давайте не будем тешить себя иллюзиями - если против нас применяют АУГ, то это не потягушечки, как в Сирии, где ЧВКшники и прокси могут чего-нить не поделить. Это война на уничтожение. А значит, нюки всё равно будут применены. Только, как я ранее выше писал - нюки сейчас ниxpeна не панацея. Все эти ваши СНВ концепцию взаимного гарантированного ядерного уничтожения похерили на корню. Так что даже после обмена нюками у нас ещё запланирован карнавал с обычными видами вооружений.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.406
Адрес
МО, г. Лобня
Во, вторых, если АУГ позволит подавить береговую оборону, то мы вполне можем следом получить десант на свою территорию.
Можем. Только десанту к берегу подходить придётся. Сильно ближе 400 километров. А кто сказал, что Бастионы или что-то похожее только по берегу ездят?
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.406
Адрес
МО, г. Лобня
Так что даже после обмена нюками у нас ещё запланирован карнавал с обычными видами вооружений.
Угу. И тут надо считать плотность населения и промышленности. И не среднюю, а реальную
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Можем. Только десанту к берегу подходить придётся. Сильно ближе 400 километров. А кто сказал, что Бастионы или что-то похожее только по берегу ездят?
Это с одной стороны. А с другой - береговая линия у нас охренеть какая длинная, Бастионов и Балов у нас меньше ста пусковых на всю необъятную родину, а самое главное - даже если они вдали от берега, а противник рядом с ним, им всё равно надо обо что-то целеуказаться.


Емнип, три. Мордовия, Калининград, Владивосток. Ещё одну где-то в Амурской области допиливают
Прекрасно. Теперь вспомним, что у нас база подлодок, выходящая напрямую в Тихий океан, а не в Охотскую лужу, где их можно выпасать - это Петропавловск-Камчатский, до которого больше 2000 км, и так-то он сильно в другой стороне от направления этой РЛС.

Угу. И тут надо считать плотность населения и промышленности. И не среднюю, а реальную
Ну посчитайте, за чем дело стало?
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.411
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Учитывая, что АУГ - это не про Балтику и Чёрное море, а про Север и Дальний Восток
Ауг хоть раз наблюдалась в таких северных широтах, как наше северное побережье?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Сверху