Как навязать БВБ?

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
С учётом того, что вражины предпочитают пускать ракеты с большой дальности, какие есть способы нейтрализовать их преимущества? Как я представляю, можно создать сложную помеховую обстановку, в том числе при помощи наземных служб, использовать ложные цели, широко использовать БПЛА с ракетами, наводящимися на радары. Что ещё?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Что ты имееш ввиду: стратегические ракеты, ракеты класса "воздух-воздух", "земля-воздух" большой дальности?
 

РУСАК

Активный участник
Сообщения
1.047
Адрес
МоскваР
Ярослав Смирнов написал(а):
с появление 5 го поколение в России,с учетом что его ЭПР будет достаточна мала, БВБ,будет НАВЯЗЫВАТСЯ сам собой..Представь,взаимное обнаружение БРЛСом,будет происходить в районе 50 км(стелсы же),а если это все на встречных курсах,то через несколько сек и БВБ
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Ярослав Смирнов написал(а):
С учётом того, что вражины предпочитают пускать ракеты с большой дальности, какие есть способы нейтрализовать их преимущества? Как я представляю, можно создать сложную помеховую обстановку, в том числе при помощи наземных служб, использовать ложные цели, широко использовать БПЛА с ракетами, наводящимися на радары. Что ещё?
Ну там не только большая дальность....AIM-9X отнюдь не для дальнего боя разработана и новая американская нашлемка тоже...То есть ближний бой американцы отнюдь не отвергают. Учитывая, что наша пятерка пойдет в серию лет через 10, если все будет хорошо...То пока я не знаю, как можно бороться с Рапторами и втягивать их в БВБ. Крайне тяжело что-то навязать противнику, которого ты даже не видишь, а он тебя бьет...Только модернизацией систем РЭБ. Перспективное направление - буксируемые ловушки. Такие представляли на МАКС 1999....Вот только в каком состоянии эта программа сейчас - данных нет. А системы РЭБ упираются в нашу элементную базу....А элементная база упирается в низкое качество производства электронных компонентов...Вообщем тянется целая взаимосвязанная цепочка.....Плюс еще одна наша старая проблема в области разработки - не умение увязывать комплексные решения и очень сильная "ведомственность"...Т. е. есть несколько крупных фирм-производителей компонентов БРЭО и они "тянут одеяло на себя", зачастую через систему откатов и "связи"....В итоге самолетные комплексы напоминают "лоскутное одеяло", вместо единого комплекса. Старая история - косяк на Су-27С с СПО-15 и РЭБ "Сорбция" - они вместе не работают. А на первых сериях Су вместе не работали СПО и радар - они друг друга забивали из-за электронной несовместимости компонентов, четыре года доводили. Вообще нам надо что-то срочно и радикально менять в области микроэлектроники - иначе жопа....
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
:) :)

Добавлено спустя 1 час 48 минут 26 секунд:

Еще такой момент - про БПЛА с ракетами, наводящимися на РЛС...Идея очень хорошая и перспективная...Вот только кто-нибудь представляет, какой объем НИОКР тут потребуется?? Какие деньги и сроки?? Это не год и не два...боюсь даже не 10...во всяком случае при нынешнем состоянии авиапрома. А F-22 вовсю серийно строится...F-35 пойдет в серию в 2010. Беспилотный Х-45 в боевом варианте вовсю проходит испытания и уже применяет оружие по земле...Мы катастрофически отстаем... :-(
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Как петух в ж... клюнет бюрократы забегают, а простому Петьке отдувайся. :x :mad:
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
акулыч написал(а):
А системы РЭБ упираются в нашу элементную базу....
А что у нас с наземными системами РЭБ? Если бой предполагается над нашей территорией? К наземной же технике требования (особенно массогабаритные) не авиационные.
Можно ли использовать "аэростаты заграждения" - беспилотный гелиевый аэростат с радаром и ракетами (и/или системами РЭБ) в спасаемой гондоле + ложные АЗ - беспилотные, водородные, с имитатором радара (только излучающая часть)? Игнорировать их противник не сможет, будет вынужден расходовать дорогие ракеты на дальней дистанции, из-за чего будет обнаружен и с нашими истребителями будет сражаться с уменьшенным боезапасом, и возможно, уже в ближнем бою.
Сколько стоит воздушный шар с водородом + имитатор радара? Если значительно дешевле АIM-120, то такой размен может быть нам выгоден не только тактически, но и экономически.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Идеи хорошие....Вот только..
1. Наземные средства РЭБ. Да, мощные - но не панацея, убиваются ракетами с наведением на активную помеху. Учитывая стоимость таких ракет....
2. Аэростат. Слишком крупноразмерная цель. Плюс тихоходная (относительно), легко будет селектироваться. Плюс создание "умного" автономног окомплекса управления - для России это дело отнюдь не ближайшего будущего. Ближайшие лет 20 - малореально.
3. Ложные цели с имитатором радара....Чтобы напугать противника, придется делать имитатор с имитацией канала сопровождения и целеуказания....Может оказаться слишком сложно и дорого. Считать надо...Плюс учитывая, что идентификация целей сейчас идет не только по излучению БРЛС но и еще по многим параметрам (например количеству лопаток компрессора у двигателя)...такая ложная цель будет будет легко отфильтровна...или же придется полностью имитировать самолет, что будет черезчур дорого....проще построить нормальный полноценный файтер....
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
акулыч написал(а):
Идеи хорошие....Вот только..
1. Наземные средства РЭБ. Да, мощные - но не панацея, убиваются ракетами с наведением на активную помеху. Учитывая стоимость таких ракет....
Большую или маленькую стоимость? И можно ли такой комплекс защитить радиопрозрачными материалами - тем же деревом?
2. Аэростат. Слишком крупноразмерная цель. Плюс тихоходная (относительно), легко будет селектироваться.
Аэростат неподвижен. Пускай враг и не примет его за самолёт, но будет вынужден либо атаковать его, либо огибать зону, им контролируемую.
Плюс создание "умного" автономног окомплекса управления - для России это дело отнюдь не ближайшего будущего. Ближайшие лет 20 - малореально.
А в чём проблема? Противовертолётные мины же есть. Ладно. Аэростат всё равно привязан. Может, по кабелю сбрасывать инфу с радара в наземный пункт управления, откуда и будет поступать команды на пуск ракет, сброс радара и/или ПУ с парашутом, спуск или подъём баллона?
3. Ложные цели с имитатором радара....Чтобы напугать противника, придется делать имитатор с имитацией канала сопровождения и целеуказания....Может оказаться слишком сложно и дорого. Считать надо...
Хотя бы примерно...
Плюс учитывая, что идентификация целей сейчас идет не только по излучению БРЛС но и еще по многим параметрам (например количеству лопаток компрессора у двигателя)...такая ложная цель будет будет легко отфильтровна...
Да, конечно. Только такая ложная цель будет имитировать не самолёт, а аэростат заграждения. Экономия на пункте управления, ракетах, принимающей части радара. Баллон и излучатель радара. Насколько это дорого?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Аэростаты, сратостаты... разговор в пользу бедных.
Ну нет у нас методов против Кости Сапрыкина
Вам это жить мешает?-мне нет
Я никого не хочу победить вовне России, ибо все наши враги-внутри. Кстати . у военврачей погоны отбирают. Вот где Враг, В МО!
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Ярослав Смирнов написал(а):
акулыч написал(а):
Идеи хорошие....Вот только..
1. Наземные средства РЭБ. Да, мощные - но не панацея, убиваются ракетами с наведением на активную помеху. Учитывая стоимость таких ракет....
Большую или маленькую стоимость? И можно ли такой комплекс защитить радиопрозрачными материалами - тем же деревом?

Маленькую....Цены порядка нескольких десятков тысяч долларов. С наземными системами РЭБ не сравнимо. А что Вам даст дерево?? Учитывая могущество современных БЧ - даже бетон не даст Вам 100% гарантии выживаемости.


Ярослав Смирнов написал(а):
2. Аэростат. Слишком крупноразмерная цель. Плюс тихоходная (относительно), легко будет селектироваться.
Аэростат неподвижен. Пускай враг и не примет его за самолёт, но будет вынужден либо атаковать его, либо огибать зону, им контролируемую.

Уж коли мы начали обсуждать экзотические проекты - в США сейчас активно разрабатывается система из связки пилотируемого самолета и беспилотных аппаратов-дронов, с зачатками искусственного интелекта. Как бы сказочно это не звучало - такую систему обещают выдать на испытания в 2011 году. Вот и предположим - такой дрон высылается вперед (а он будет маленький и малозаметный) и расстреливает Ваш аэростат из пулемета....Или если не брать такую экзотику - сейчас активно испытывается беспилотный боевой "стелс" Х-45....так что посбивают Ваши аэростаты очень быстро и без больших затрат.

Ярослав Смирнов написал(а):
Плюс создание "умного" автономног окомплекса управления - для России это дело отнюдь не ближайшего будущего. Ближайшие лет 20 - малореально.
А в чём проблема? Противовертолётные мины же есть. Ладно. Аэростат всё равно привязан. Может, по кабелю сбрасывать инфу с радара в наземный пункт управления, откуда и будет поступать команды на пуск ракет, сброс радара и/или ПУ с парашутом, спуск или подъём баллона?
Проблему я Вам уже описал. Стоимость работ, стоимость эксплуатации при более чем сомнительной эффективности.

Ярослав Смирнов написал(а):
3. Ложные цели с имитатором радара....Чтобы напугать противника, придется делать имитатор с имитацией канала сопровождения и целеуказания....Может оказаться слишком сложно и дорого. Считать надо...
Хотя бы примерно...
По деньгам не готов ответить...Слишком много факторов придется учитывать .Плюс затраты на НИОКР с учетом степени технического риска я вообще не представляю как посчитать...Может разве только нам Экономист поможет...Надо будет его спросить....


Ярослав Смирнов написал(а):
Плюс учитывая, что идентификация целей сейчас идет не только по излучению БРЛС но и еще по многим параметрам (например количеству лопаток компрессора у двигателя)...такая ложная цель будет будет легко отфильтровна...
Да, конечно. Только такая ложная цель будет имитировать не самолёт, а аэростат заграждения. Экономия на пункте управления, ракетах, принимающей части радара. Баллон и излучатель радара. Насколько это дорого?
См. выше...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Ну, вот, уже до статосратов договариваемся...
Опомятуйтесь, хлопцы! :(
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Вообще то да....Это напоминает один старый анекдот, когда наши решил поразить японцев супер-пупер навороченным вездеходом, который мог ездить по любым буеракам....на что японцы ответили - "И что только не придумают русские, чтобы не строить нормальные дороги".....Вот так и тут. У нашей страны не так много средств, чтобы тратить их на подобные рискованные проекты с сомнительной эффективностью...ИМХО, стоит проводить модернизацию авипроизводств, закупать технологические линии и вкладываться в НИОКР по нормальным самолетам....
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
акулыч написал(а):
С наземными системами РЭБ не сравнимо. А что Вам даст дерево??
К примеру, преждевременную детонацию. Можно попробовать систему металлических "зеркал". А какая дальность у перспективных ракет с наведением на помеху?
Уж коли мы начали обсуждать экзотические проекты - в США сейчас активно разрабатывается система из связки пилотируемого самолета и беспилотных аппаратов-дронов, с зачатками искусственного интелекта. Как бы сказочно это не звучало - такую систему обещают выдать на испытания в 2011 году. Вот и предположим - такой дрон высылается вперед (а он будет маленький и малозаметный) и расстреливает Ваш аэростат из пулемета....
Он настолько малозаметный, что может приблизиться к действующему радару на расстояние пулемётного выстрела?
так что посбивают Ваши аэростаты очень быстро и без больших затрат.
Баллоны пускай дырявят, их можно будет заклеить, а радар и ПУ можно сбрасывать и повторно использовать.
Проблему я Вам уже описал. Стоимость работ, стоимость эксплуатации при более чем сомнительной эффективности.
Ладно, в принципе это проекты "военного времени" - паллиатив, и надо их считать по конкретным условиям. Скажем, заводы по производству планеров Су-27 разрушены и пока не восстановлены, а на складах валяются (или союзниками поставлены) новенькие ракеты и РЛС, а враг уже к Москве подходит...

А какие ещё методы можно использовать в полномасштабном военном конфликте с США в случае, если он возникнет в ближайшее будущее (2-3 года), для нейтрализации его преимущества в ДВБ, и реализации нашего преимущества в БВБ?

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Barbudos написал(а):
Аэростаты, сратостаты... разговор в пользу бедных.
Ну нет у нас методов против Кости Сапрыкина
"Жаба хитра,
Но маленький хрущ с винтом
Много хитрее её."
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Ярослав Смирнов написал(а):
акулыч написал(а):
С наземными системами РЭБ не сравнимо. А что Вам даст дерево??
К примеру, преждевременную детонацию. Можно попробовать систему металлических "зеркал". А какая дальность у перспективных ракет с наведением на помеху?
Преждевременная детонация - учитывая силу фугасного воздействия - не поможет. Мелаллические зеркала сведут к нулю смысл системы РЭБ ибо заглушат излучатели.
Дальность от 150 до 300 км.


Ярослав Смирнов написал(а):
Уж коли мы начали обсуждать экзотические проекты - в США сейчас активно разрабатывается система из связки пилотируемого самолета и беспилотных аппаратов-дронов, с зачатками искусственного интелекта. Как бы сказочно это не звучало - такую систему обещают выдать на испытания в 2011 году. Вот и предположим - такой дрон высылается вперед (а он будет маленький и малозаметный) и расстреливает Ваш аэростат из пулемета....
Он настолько малозаметный, что может приблизиться к действующему радару на расстояние пулемётного выстрела?
Да, его физические размеры сравнимы с радиомоделью...

Ярослав Смирнов написал(а):
так что посбивают Ваши аэростаты очень быстро и без больших затрат.
Баллоны пускай дырявят, их можно будет заклеить, а радар и ПУ можно сбрасывать и повторно использовать.
Проблему я Вам уже описал. Стоимость работ, стоимость эксплуатации при более чем сомнительной эффективности.
Ладно, в принципе это проекты "военного времени" - паллиатив, и надо их считать по конкретным условиям. Скажем, заводы по производству планеров Су-27 разрушены и пока не восстановлены, а на складах валяются (или союзниками поставлены) новенькие ракеты и РЛС, а враг уже к Москве подходит...
Если враг к Москве подходит, а заводы Су-27 разбиты, то надо партизанские отряды формировать, а не херней маяться...извините за резкость....


Ярослав Смирнов написал(а):
А какие ещё методы можно использовать в полномасштабном военном конфликте с США в случае, если он возникнет в ближайшее будущее (2-3 года), для нейтрализации его преимущества в ДВБ, и реализации нашего преимущества в БВБ?
В ближайшие 2-3 года?? Сделать ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ дабы избежать войны...Других способов я не вижу...
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Ярослав Смирнов написал(а):
А какие ещё методы можно использовать в полномасштабном военном конфликте с США в случае, если он возникнет в ближайшее будущее (2-3 года),

Китайцев натравить.
И нам спокойней станет, и амерам неуютно. :)
 
Сверху