Как навязать БВБ?
- Автор темы Ярослав С.
- Дата начала
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Часть от разведки, часть - от самолётов в пассивном режиме. Раптор же своим радаром светит, значит данные, достаточные для наведения самолётов на цель, можно получить от них. Нет?акулыч написал(а):
А если стелс своим радаром светит?
А если самолёт в складках местности прячется?
От какой разведки?? Наземные группы СпН которые сидят возле аэродрома "супостатов" и по рации оповещают своих о взлете "Рапторов"?? Вариант, конечно...Только сколько проживет такая группа после первой же радиопередачи, учитывая уровень развития средств радиопеленгации??Ярослав Смирнов написал(а):
А вот не будет "Раптор" светить своим радаром....Будет пользоваться данными АВАКСа, спутниковой разведки и наземных станций наведения в рамках "единого интегрированного информационного поля"....Его бортовая электроника как раз под такой режим заточена...Ярослав Смирнов написал(а):
А если не светит??Ярослав Смирнов написал(а):
Это очень крутые складки местности нужны...Что-то вроде пересохших рек и каналов, который использовали летчики-израильтяне....И летчики для этого нужны выше среднего, а не с налетом 30-50 часов в год...И то, не факт, что поможет....АФАР штука на редкость полезная...Ярослав Смирнов написал(а):
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Что-то вроде. Или маскируется под местное население и через ноут со спутниковым телефоном и интернетом скидает инфу.акулыч написал(а):
Так янкесы позиционируют "Раптор" в том числе и для работы без Аваксов. Плюс, насколько я помню, значительная часть НАТОвских АВАКСов - немецкие. И если удастся дипломатическими и экономическими методами обеспечить нейтралитет Германии...Ярослав Смирнов написал(а):
Тогда сложнее.
Или гор? Если, скажем, третьей страной будет являться Афганистан, то, возможно, проще будет навязать БВБ?
Надо, надо тренировать наших лётчиков. Кто спорит?
Поищите, в сети есть материалы о том, что произошло с сотовой телефонной связью и спутниковым интернетом в Палистине и Ливане во время недавней войны с Израилем...К тому же, даже если такая связь и будет работать (что малореально), передать Вы сможете только сам факт взлета и ПРИМЕРНОЕ направление (при этом никаких шансов, что самолет не изменит его на 180 град. вне зоны видимости такой группы). Плюс еще такой вопрос - Вы считаете, что замаскировать такую группу под местное население будет очень легко?? Не стоит недооценивать контрразведку противника. Такая группа - это то ли сработает, то ли провалится..Слишком ненадежный источник...Ярослав Смирнов написал(а):
"Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой...", извините за резкость...АВАКСы БАЗИРУЮТСЯ в Германии. Нужно будет - перекинут их в другую страну. Благо сейчас полно восточноевропейцев, которые предоставят свои аэродромы радостно суча ножонками и повизгивая в приступе вероноподданического восторга.Ярослав Смирнов написал(а):
Люблю оптимистов...Ярослав Смирнов написал(а):
"Сложнее" - это Вы очень оптимистично заметили....Возможно...Вот тольк откуда возьмется третья страна?? Или Вы хотите, чтобы Россия ввязалась в какую нибудь драку за пределами своих границ?? Экономически не потянем....У США ЧУДОВИЩНЫЙ промышленный потенциал...Я Вам советую изучить историю развертывания военной промышленности США во Вторую Мировую. Они за полтора года смогли построить 50 авианосцев....Я уж не говорю про огромнейшее количество другой техники...Экономика СССР смогла с трудом осилить 4 авианесущих крейсера только к 70-м годам прошлого века...Ярослав Смирнов написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
За год ( см. справочник "Авианосцы ВМВ")акулыч написал(а):
Плюс по "Либертосу" в день! (10 000тн).
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Но его тоже можно использовать.акулыч написал(а):
Ярослав Смирнов написал(а):
А экипажи на них? И кому сами машины принадлежат? Тех же немцев янкесы в южные районы Афганистана палкой загнать не могут.
Слегка сложнее. Любую проблему можно решить, надо только найти подходящие инструменты и грамотно их использовать.Люблю оптимистов...
Внешнеполитические интересы у нас есть, защищать их надо, а каким именно способом... Продажами ли техники, оказанием консультативной помощи, поставки военных советников, или прямым военным вмешательством - отдельный вопрос. Да и для нормальных продаж неплохо было бы детально исследовать вопрос когда и какие самолёты получают преимущество.
Большая часть из которых лёгкие и эскортные.
Как навязать БВБ - уже ясно - когда дальний не еффективен 
.
Включил супостат РЛС - есть вероятность перехвата. Если не обнаружили, ну пока ничего плохого.
Стреляет Раптор - хорошо, однако таким образом демаскируется, а если и не обнаружили стрельбу, ну опять ничего фатального.
Подлетает ракета с 1000 - 1300 м/с - опять ничего фатального - мы ее собьем. Вот если она совершает противоракетные маневры - дело плохое, тогда понадобится множество противоракет. А мы их впихнем (если место есть, а оно же есть).
Не успели поразить ракету - опять не все потеряно - есть всевозможные ловушки и РЭБ.
А если противник нас не поразил и еще далеко - он повернет назад т.е отступит. Значит мы постигли уже пол победы. А если близко - тогда шанс на БВБ.
А мы не учли вообще евентуального наличия:
- наземных средств надежного обнаружения малозаметных целей в зону боевого соприкосновения
- использование нестандартных подходов обнаружения
-
. Включил супостат РЛС - есть вероятность перехвата. Если не обнаружили, ну пока ничего плохого.
Стреляет Раптор - хорошо, однако таким образом демаскируется, а если и не обнаружили стрельбу, ну опять ничего фатального.
Подлетает ракета с 1000 - 1300 м/с - опять ничего фатального - мы ее собьем. Вот если она совершает противоракетные маневры - дело плохое, тогда понадобится множество противоракет. А мы их впихнем (если место есть, а оно же есть).
Не успели поразить ракету - опять не все потеряно - есть всевозможные ловушки и РЭБ.
А если противник нас не поразил и еще далеко - он повернет назад т.е отступит. Значит мы постигли уже пол победы. А если близко - тогда шанс на БВБ.
А мы не учли вообще евентуального наличия:
- наземных средств надежного обнаружения малозаметных целей в зону боевого соприкосновения
- использование нестандартных подходов обнаружения
-
Современные радары для селекции помех выполняют т. н. "накопление сигнала", т. е. луч радар выполняет несколько проходов, прежде чем обнаруженное отражение сигнала будет классифицировано как цель и отметка будет выведена на обзорную систему. Это от 3 до 8 секунд, в зависимости от дальности, скоростей сближения и прочих факторов...Сколько времени надо "Раптору" чтобы выстрелить?? Успеет радар самолета за это время получить это самое "накопление сигнала"?? К тому же крышки люков тоже выполнены так ,чтобы минимизировать отраженный сигнал при открытии. Так что ОЧЕНЬ маловероятно, что Вы его заметите в момент открытия створок люков. Даже если заметили - закрыл он люки захват сорвалсяNiki1979 написал(а):Как навязать БВБ - уже ясно - когда дальний не еффективен
Включил супостат РЛС - есть вероятность перехвата. Если не обнаружили, ну пока ничего плохого.
Стреляет Раптор - хорошо, однако таким образом демаскируется,
Абсолютно ничего фатального...К-36 очень хорошее катапультное кресло, шанс уцелеть при катапультировании очень высокий...Niki1979 написал(а):
МегаЛОЛ....Niki1979 написал(а):
Чем?? Р-77? Вы сначала ракету противника на такой скорости и с такой ЭПР радаром засеките....Вообще комментировать эту ахинею просто смешно... Такие перлы вообще не комментируются - просто жесть!Niki1979 написал(а):
Есть, конечно.,,Вот только очень большой вопрос в их эффективности, учитывая нашу элементную базу...Впрочем, учитывая, что на Су-35 куча французской комплектухи - может чего из этого и выйдет...Niki1979 написал(а):
А в БВБ он нам не уступает в маневренности (а то и превосходит) и имеет новейшую нашлемную систему наведения и ракеты AIM-9X...Niki1979 написал(а):
Озвучьте хотя бы парочку... :lol: :lol:Niki1979 написал(а):
У РЛС с ФАР есть очень много возможных режимов работы. А заметность Раптора в момент открытия створок никак не малая. Для выстрела одной ракеты - 1.5 секунд. Для надеждного обнаружения именно в момент открытия на хорошей дальности (более 100км) понадобятся где то 6 - 8 самолетов. А еще ТДТТ работает не менее 5 секунд.
Особых проблем обнаружить ракетой с ЭПР 0,05-0,01 м2 для Ирбиса нету. А что бы сбить ее требуется соответвующая БЧ которой у РВВ-АЕ есть, она предвидена давно.
А вообще для совершения противоракетных маневров нужна АРГСН с АФАР с хорошей аппертурой + ИК + хороший комп, надо же работать быстрым образом с лучами ГСН и обнаруживать факел противоракет. У АМРААМ-а такое получится трудно (ИМХО практически нереализируемо). Но если хотите можем обсудить данного вопроса.
Противник кое-что уступает в маневренности, но это нам не дает существенное предимство. Предимство из за ракетах которые есть (остались) у нас , а у него нету - например энергетические модификации Р-27. Он будет обстрелян (и поражен) еще на подходе к БВБ.
Особых проблем обнаружить ракетой с ЭПР 0,05-0,01 м2 для Ирбиса нету. А что бы сбить ее требуется соответвующая БЧ которой у РВВ-АЕ есть, она предвидена давно.
А вообще для совершения противоракетных маневров нужна АРГСН с АФАР с хорошей аппертурой + ИК + хороший комп, надо же работать быстрым образом с лучами ГСН и обнаруживать факел противоракет. У АМРААМ-а такое получится трудно (ИМХО практически нереализируемо). Но если хотите можем обсудить данного вопроса.
Противник кое-что уступает в маневренности, но это нам не дает существенное предимство. Предимство из за ракетах которые есть (остались) у нас , а у него нету - например энергетические модификации Р-27. Он будет обстрелян (и поражен) еще на подходе к БВБ.
Конечно можно...эффективность будет близка к нулевой, но почему бы не использовать....вдруг да повезет...Ярослав Смирнов написал(а):
В списочном составе ВВС США 107 АВАКСов...Плюс палубные "Хокаи"...Ярослав Смирнов написал(а):
Слегка сложнее?? Ню-ню...Ярослав Смирнов написал(а):Слегка сложнее. Любую проблему можно решить, надо только найти подходящие инструменты и грамотно их использовать.Люблю оптимистов...
Прежде чем лезть куда то с внешнеполитическими интересами, было бы не плохо порядок дома навести...А то можно все профукать....Есть хорошая русская поговорка: "По одежке протягивай ножки"...Так вот нам сейчас не "по одежке" активная внешняя политика....Ярослав Смирнов написал(а):
Тем не менее СССР даже такие строить не смог...А эти 50 штук в США строила ЧАСТНАЯ верфь...Ярослав Смирнов написал(а):
Вы ЭПР "Раптора" с открытыми створками меряли?? Не поделитесь?? А за полторы секунды вы его просто и заметить не успеете. И еще при чем тут ТДТТ??Niki1979 написал(а):
Я поверю в это толкьо тогда, когда Су-35 перехватит при помощи Р-77 цель с параметрами AIM-120 в ППС. До этого - Вы рассказывете сказки, при чем ненаучные...Что же до "Ирбиса" - советую рекламу НИИПа делить минимум пополам - получите нечто близкое к реальности...Niki1979 написал(а):
Обсуждать мы это не будем, ибо обсуждать малонаучный бред - мне времени жалко...AIM-120 D не нужны будут все эти маневры, ибо учитывая дальность пуска и параметры ее полета - перехватить ее просто нереально на сегодняшний день. Вы можете сколько угодно утверждать обратное - это не более чем словоблудие....НИ ОДНОГО перехвата ракеты ракетой в воздушных боях не зафиксировано.Niki1979 написал(а):
Противник АБСОЛЮТНО ничего не уступает в маневренности, даже превосходит в допустимых углах атаки и тяговооруженности...Niki1979 написал(а):
Советую ознакомиться с результатами применения ракет Р-27 во время войны между Эфиопией и Эритреей. Статья есть на airware. Эффективность Р-27 оценивается как НУЛЕВАЯ. Хотя там в боях с обеих сторон были наши самолеты и наши летчики наемники...Что же касается Р-27Э - ее "энергетичность" заключается всего лишь в увеличенной дальности стрельбы. Система наведения принципиальных изменений не претерпела, и ее НУЖНО НАВОДИТЬ РАДИОКОМАНДНЫМ способом...А как Вы ее наводить будете, если Ваш радар цели не видит?? Плюс в БВБ Р-27 малоприменима. У нее ограничение по МИНИМАЛЬНОЙ дальности стрельбы...Так что все что Вы написали - сказки....Niki1979 написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Дурная - это сколько??Партизан написал(а):
А Вы меряли его? Накопление сигала в РЛС за время в порядке 0,01 сек., но это параметр работы который управляется.
РДТТ - АМРААМ ускоряется не менее 5 секунд, дает ИК излучение. Да еще находится близко к носителю.
Данные НИИП-а по РЛС Ирбис практически отвечают действительности.
Вообще докажите что нельзя сбить УРВВ летящей с 4000км/ч. Я ссылки дал. Пишет там что в БЧ есть элементы для такого поражения. Такая же скорость даже еще не гиперзвук. Поражение целей на скоростей до 3000 м/с (10 000км/ч) обеспечивает ЗРК300В и С300ПМУ2. ЗРК 'Панцирь' поражает целей до 1000м/с.
Воздушные бои с использованием Р-77 и РЛС с ФАР не было, так что не удивительно что перехват ракетой не было. Очевидно что на МиГ-23МЛ и Р-24 этого тоже невозможно, на МиГ-25 и Р-40 еще хуже :-o .
Су35БМ превозходит по ЛТХ Раптора на дозвуке, хотя минимально.
Ракеты Р-27 в вопросном конфликте были первой модификации ГСН. Конечно никто ее не будет использовать против сериозным противником. Вопрос был в использованием современных ИК ГСН на Р-27э.
РДТТ - АМРААМ ускоряется не менее 5 секунд, дает ИК излучение. Да еще находится близко к носителю.
Данные НИИП-а по РЛС Ирбис практически отвечают действительности.
Вообще докажите что нельзя сбить УРВВ летящей с 4000км/ч. Я ссылки дал. Пишет там что в БЧ есть элементы для такого поражения. Такая же скорость даже еще не гиперзвук. Поражение целей на скоростей до 3000 м/с (10 000км/ч) обеспечивает ЗРК300В и С300ПМУ2. ЗРК 'Панцирь' поражает целей до 1000м/с.
Воздушные бои с использованием Р-77 и РЛС с ФАР не было, так что не удивительно что перехват ракетой не было. Очевидно что на МиГ-23МЛ и Р-24 этого тоже невозможно, на МиГ-25 и Р-40 еще хуже :-o .
Су35БМ превозходит по ЛТХ Раптора на дозвуке, хотя минимально.
Ракеты Р-27 в вопросном конфликте были первой модификации ГСН. Конечно никто ее не будет использовать против сериозным противником. Вопрос был в использованием современных ИК ГСН на Р-27э.