Какие образцы техники можно было бы закупить за рубежом?

[SHITZ]

Хотя ВВП тут правильно сказал " в 90-е МО был военный и что, страна кровью умылась".

Только умолчал , что дело было не в МО и не в армии вообще , а таки в Кремле . Так что эти его слова - для быдла :?

 

[ГЕРКОН32]

Пару примерчиков, только чтобы это были не красивые бумажные сказки а РАБОЧИЕ ОБРАЗЦЫ.

Возьму хотя бы свою сферу, то что перед носом у соратников проходило.
Касательно средств ЗАС и около того.
ФАПСИ для обеспечивания безопасности связи озадачилось обновлением парка аппаратуры среднего звена. Визуально - обычный телефонный аппарат со встроенным цифровым скремблером.
Было представлено 2 образца. Один сконструирован нашими спецами, стоимость его была помниться около 3000$. Криптостойкость образца за счет уникальной методики кодирования была на ПОРЯДОК выше конкурента. Надежность и наработка на отказ - многократно превышает заявленые в требованиях параметры. Изготовитель был готов в минимальные сроки собрать требуемое кол-во изделий.
Второй образец - серийный аппарат Мотороллы, стоимость 50.000$. По всем показателям - машинка уступала.

И тем не менее - закуплена Моторолла. Потому что чиновнику на столе важна не секретность связи, а дизайн трубки и шильдик известного бренда. И списать денег под Мотороллу можно на один нолик больше.

Так что дай нам волю на закупку закордонного вооружения, понатащат чего попадя, а большинство попилят. А на обороноспособности это никак не скажется позитивно.

 

[БЧ-5]

ясно понятно что они скажут идите ка вы ребята со своей страной.

Я об этом и говорю.У этих людей нет СВОЕЙ страны.И за деньги они ГОТОВЫ работать ПРОТИВ страны,где остались их родители.ИМХО.

 

[Baks]

Покупать надо,как в союзе покупали через третьи страны а потом копировали и улучшали под советские требования,просто,массово,надёжно.Как китай ваще опух,сушку сделал и не чё. А у нас ряд направлений галяк полный,тепловизор на уровне западных образцов зделать не можем,но зато французкие покупаем,может чё и слижем.

 

[акулыч]

Пару примерчиков, только чтобы это были не красивые бумажные сказки а РАБОЧИЕ ОБРАЗЦЫ.

Возьму хотя бы свою сферу, то что перед носом у соратников проходило.
Касательно средств ЗАС и около того.
ФАПСИ для обеспечивания безопасности связи озадачилось обновлением парка аппаратуры среднего звена. Визуально - обычный телефонный аппарат со встроенным цифровым скремблером.
Было представлено 2 образца. Один сконструирован нашими спецами, стоимость его была помниться около 3000$. Криптостойкость образца за счет уникальной методики кодирования была на ПОРЯДОК выше конкурента. Надежность и наработка на отказ - многократно превышает заявленые в требованиях параметры. Изготовитель был готов в минимальные сроки собрать требуемое кол-во изделий.
Второй образец - серийный аппарат Мотороллы, стоимость 50.000$. По всем показателям - машинка уступала.

И тем не менее - закуплена Моторолла. Потому что чиновнику на столе важна не секретность связи, а дизайн трубки и шильдик известного бренда. И списать денег под Мотороллу можно на один нолик больше.

Так что дай нам волю на закупку закордонного вооружения, понатащат чего попадя, а большинство попилят. А на обороноспособности это никак не скажется позитивно.

А вот это ДРУГОЙ РАЗГОВОР. Совсем. Потому уже к качеству техники отношения НЕ ИМЕЕТ. А имеет отношение к к сфере государственного управления. И к сформированной в России криминально-коррупционной системе власти. Вот и получается, что как ни крути приходит на исходную позицию - пока ворье, казнокрадов и прочую кремлевскую банду в меридиан не приведем - ни хрена не получится. Хоть чужое закупай, хоть свое создавай - все разворуется и пойдет прахом.

 

[Barbudos]

Покупать надо,как в союзе покупали через третьи страны а потом копировали и улучшали под советские требования,просто,массово,надёжно.Как китай ваще опух,сушку сделал и не чё. А у нас ряд направлений галяк полный,тепловизор на уровне западных образцов зделать не можем,но зато французкие покупаем,может чё и слижем.

Слизать чтобы-надо иметь соответствующую технологию. А концепции и сами умеем разрабатывать....
Я как-то уже писал, про то, как с атомно-водородным стандартом частоты НР по полигонам мотался...Все наши наиболее значимые пуски проходили с участием его. расскажу, как его получал, один из 4-х, благодаря которым вся советская космонавтика работала.
Поехал в Москву, по адресу. Со справкой о допуске, доверенностью на получение, командировочным. Приезжаю по адресу. Средняя школа, типовое здание. Но написано "учебно-методический центр Министерства Просвещения ". Звоню. Открывает мужик в синем халате, какие технички в школах носят. Я в непонятках. Ни слова не говорю, даю документы. Меня проводят вовнутрь, в кабинет. Там сиротская совковая мебель, шкафы с занавесочками, тоже синими. Сидит еще один хмырь в халате, а из-под халата видна военная форма. Погоны не видно, но форма солидного качества.
Вручили мне коробку фанерную, абсолютно совдеповского вида, с надписью "осторожно, стекло". Вывели. Я поплелся на "Стрелу"...
Потом узнал -через Индию добывали. А что делать, если наш "Агат" давал 10^-12c (часовая нестабильность), и грелся 4 часа, и весил 60 кг, имел более 20 органов управления и инструкцию на 100 страниц. А НР давал 5* 10^-14 и весил 10 кг, и имел кнопку ВКЛ.
Для Глонасса тогда требовалась точность 1пс (10^-12c), а для контроля, естесственно, надо на порядок точнее. НР давал полтора порядка.
Потом завод "Россия" сделал стандарт 10^-14, но в трех шкафах.
Это 1982г. Повторить этот НР-ский стандарт, кажется так и не смогли.

 

[Lanteh]

Это 1982г. Повторить этот НР-ский стандарт, кажется так и не смогли.

Или не захотели? Может он "заряженный попался". Да и воспроизводить всё никаких сил не хватит. Вот оборудование прикупить современное для производства СВОЕГО, дело благое.

 

[ГЕРКОН32]

Вот и получается, что как ни крути приходит на исходную позицию - пока ворье, казнокрадов и прочую кремлевскую банду в меридиан не приведем - ни хрена не получится. Хоть чужое закупай, хоть свое создавай - все разворуется и пойдет прахом.

Так с этим утверждением никто и не спорит.
Вооружение, разработки - есть. И не нужно что то закупать, можно вполне обойтись своими силами.
Но в свете того как этот процесс работает - особой разницы в системе пополнения номенклатуры для ВС нет, что так что этак - попил.
"Наш" попил государсву обходится конечно дешевле в силу меньшей стоимости образцов, но сути это не меняет.

 

[Кирилл СПб]

ясно понятно что они скажут идите ка вы ребята со своей страной.

Я об этом и говорю.У этих людей нет СВОЕЙ страны.И за деньги они ГОТОВЫ работать ПРОТИВ страны,где остались их родители.ИМХО.

У Вас седина уже появилась, а мыслите как...

 

[Atass]

Вручили мне коробку фанерную, абсолютно совдеповского вида, с надписью "осторожно, стекло". Вывели. Я поплелся на "Стрелу"...
Потом узнал -через Индию добывали.

Есть похожие истории...

Было представлено 2 образца. Один сконструирован нашими спецами, стоимость его была помниться около 3000$. Криптостойкость образца за счет уникальной методики кодирования была на ПОРЯДОК выше конкурента.
Второй образец - серийный аппарат Мотороллы, стоимость 50.000$. По всем показателям - машинка уступала.
И тем не менее - закуплена Моторолла.

Мы когда в Лавке втихаря вскрыли амерский блок ВЧ фильтров, мой конструктор сплюнул - "я такое лет 15 назад делал!". Но оно уже было куплено, правда, за амерские же деньги.
Вот чиновничий фактор иногда перечеркивает все, особенно сейчас.

 

[zdobin]

Мы когда в Лавке втихаря вскрыли амерский блок ВЧ фильтров, мой конструктор сплюнул - "я такое лет 15 назад делал!".

Не даром все разробки НИИ уходять за границу, не получая у нас развития и перехода на стадию производства. Некоторые еще и не пантентируются по месту изобретения. А мы потом удивляемся когда покупаем видя свое, созданое своими руками и умом но из-за бедности и отсуствия государственой поддержки проданой зарубеж.
Не надо ничего покупать зарубежом. Надо только прекратить отток "мозгов", в идеале добится возврата тех кто уехал. Не допустить "уплития" преспективних разработок за океан, создать все условия для развития стратегических отраслей. Вот тогда они у нас будут покупать, а не мы уних.

 

[Lanteh]

Мы когда в Лавке втихаря вскрыли амерский блок ВЧ фильтров, мой конструктор сплюнул - "я такое лет 15 назад делал!". Но оно уже было куплено, правда, за амерские же деньги.
Вот чиновничий фактор иногда перечеркивает все, особенно сейчас.

Я тоже пример приведу.
Сейчас западные компании GE, Autronica используют старые военные разработки (15 летней давности) и передовые технологии в продукции гражданского назначения. Т. е. там выжимают из технологий всё что можно, поэтому у них электроника так дёшево стоит, один раз придумал и 20 лет пользуешься. Наша продукция как космический корабль, однаразовая. Только военное применение, до простого человека ничего не доходит. Взять тот же Глонас. Кроме как у ВВ в руках ни у кого не видел ни одного комплекта ни за какие деньги. А GPS куда только не втраивают. Возьми наклепай чипов расшифровывающих гражданский сигнал с Глонас и продай корейцам пусть встраивают во всё что токо можно. Деньги помогут достроить. Наши нее секретно не дам, как собака на... Я считаю часть "секретных" технологий давно пора пустить в экономику, тем более что они уже давно ни для кого не секрет.

 

[Atass]

А мы потом удивляемся когда покупаем видя свое, созданое своими руками и умом но из-за бедности и отсуствия государственой поддержки проданой зарубеж.

Сильно удивишься, автор идеологии приемо-передающего тракта мобильников, с которыми весь мир сейчас ходит - гражданин Украины. Не помню, сказали ли ему хоть бы спасибо.

 

[ГЕРКОН32]

Взять тот же Глонас. Кроме как у ВВ в руках ни у кого не видел ни одного комплекта ни за какие деньги

Можно уже спокойно купить в магазине). Номенклатура приемников конечно еще не очень большая.
Есть носимые варианты, есть модули для установки в оборудование и транспортные средства.
Многие выполнены в универсальном варианте позволяют работать с ГЛОНАСС и GPS.

 

[Lanteh]

Цена вид размеры вес, да и амерский чип лепить не зачем. Я имел ввиду продать чипы в корею или ещё куда нибудь, чтобы те собрали нормальные приемники, в кпк встраивали, наши пекутся о секретности а амеры косят деньги косой. Вы приемник у лабрадора ВВ видили, я думал он ей шею сломает.

 

[Atass]

Взять тот же Глонас. Кроме как у ВВ в руках ни у кого не видел ни одного комплекта ни за какие деньги.

Многие выполнены в универсальном варианте позволяют работать с ГЛОНАСС и GPS.

Готовые совмещенные ГЛОНАСС и GPS модули, в т.ч. носимые, лет 10 назад уже лепили, например, в Украине, Смела по-моему. И вполне достойные. Были б заказы, сделали б сколько хотели.
Вот правильно сформировать коньюнктуру под ГЛОНАСС, чтоб этим выгодно было заниматься - забота государства. И не только в виде призывов.

 

[ГЕРКОН32]

Вот правильно сформировать коньюнктуру под ГЛОНАСС, чтоб этим выгодно было заниматься - забота государства. И не только в виде призывов.

Если хотят развить гражданский сектор ГЛОНАСС - это уже проблема не военных. Нужны обычные вменяемые компании для продвижения услуги на рынок, в т.ч. международный. Соответсвенно имея реальные конкурентые цены и набор оборудования.
А торговать китайскими приемниками GPS для туристов в палатках в переходе конечно много легче.

 

[Lanteh]

Готовые совмещенные ГЛОНАСС и GPS модули, в т.ч. носимые, лет 10 назад уже лепили, например, в Украине, Смела по-моему. И вполне достойные. Были б заказы, сделали б сколько хотели.
Вот правильно сформировать коньюнктуру под ГЛОНАСС, чтоб этим выгодно было заниматься - забота государства. И не только в виде призывов.

Модуль GPS встаиваемый 900 р.
Наш + GPS 7000р.
Вот и вся коньюктура. Скоко будет стоить телефон с нашим модулем. Про размеры молчу более чем в 2 раза. Да и абсурд, боротся с конкурентом вставляя его модуль к себе в устройство.
Продавать чипы без амерских, Если у нас такое дорогое производство, производить их за бугром, но чтоб чип наш не больше 30$ стоил. Амеры кстати производство своих давно в азию перенесли.

 

[zdobin]

Сильно удивишься

Я уже ничему не удивляюсь. Достаточно вспомнить бессмертное творение А. Паживанова "Тетрис". Ему даже спасибо не сказали, а несколько кампаний поднялись на етой игре. Не умеем ценить свое, готовые отдать деньги за чужое, которое отличается от нашего лучшей упаковкой и наклейками "лейбаками" извесных фирм.

 

[Atass]

Если хотят развить гражданский сектор ГЛОНАСС - это уже проблема не военных. Нужны обычные вменяемые компании для продвижения услуги на рынок, в т.ч. международный. Соответсвенно имея реальные конкурентые цены и набор оборудования.
А торговать китайскими приемниками GPS для туристов в палатках в переходе конечно много легче.

Т.е., над этим надо именно работать, а не пилить финансирование...
А вот переплюнуть китайцев в себестоимости бытовухи - уже утопия.