Какой флот нужен России?

[vtsp1]

Береговой, решить "в лоб" задачу строительства флота, на уровне 7-го флота США или ВМС Японии не получится, т.к. эти страны обладают заведомо более лучшими возможностями в плане военного кораблестроения. И потенциальное начало масштабного строительства для ТОФ только инициирует разгон соответствующих отраслей этих стран.
По мне, задачи ТОФ - это надежное прикрытие позиционных районов ПЛАРБ, недопущение подхода АУГ США на дальность применения ими палубной авиации, противолодочная борьба в ближней морской зоне, десантные операции и быстрая переброска войск по своему побережью. А бодаться с Японией и США в открытом море - не надо замахиваться на то, что не потянем.

 

[Береговой]

Береговой,
по ЗРК С-350 "Витязь" ничего не слышно. Видимо, те же проблемы, что и у "Редута".
Ставить вместо Полимент-Редута "Штиль", это строить корабли изначально уступающие западным аналогам. Уж лучше пусть пару-тройку лет походят без ПВО, пока его не доведут. Первые же 1155 сдавались без "кортика" и ничего.

Да что то китайцы с ними (аналог ЗРК "Штиль-1) 30 шт фрегатов на клепали (пр.054) и ничего, даже пуха там 76 мм. Считают нормально. Вот только НАМ нужно супер пупер и в единственном лице!

 

[Береговой]

Береговой,
по ЗРК С-350 "Витязь" ничего не слышно. Видимо, те же проблемы, что и у "Редута".
Ставить вместо Полимент-Редута "Штиль", это строить корабли изначально уступающие западным аналогам. Уж лучше пусть пару-тройку лет походят без ПВО, пока его не доведут. Первые же 1155 сдавались без "кортика" и ничего.

 

[Береговой]

Береговой, решить "в лоб" задачу строительства флота, на уровне 7-го флота США или ВМС Японии не получится, т.к. эти страны обладают заведомо более лучшими возможностями в плане военного кораблестроения. И потенциальное начало масштабного строительства для ТОФ только инициирует разгон соответствующих отраслей этих стран.
По мне, задачи ТОФ - это надежное прикрытие позиционных районов ПЛАРБ, недопущение подхода АУГ США на дальность применения ими палубной авиации, противолодочная борьба в ближней морской зоне, десантные операции и быстрая переброска войск по своему побережью. А бодаться с Японией и США в открытом море - не надо замахиваться на то, что не потянем.

Это тоже понятно, мы же не СССР. Да и Горшкова у нас с Брежневым нет. Так что какой там Тихий океан? Дальше ОМ и Лаперуза нас не выпустят в случае ЧЕГО, я про БНК, а будущая цусима в проливе Лаперуза нам уготована. И начаться такая операция, по захвату Островов, может начаться тогда, как только Варяг в сухой док зайдет....Что флот выделит для поддержки гарнизонов островов, 1-2 БПК пр.1155, так их в таком количестве и не пошлют на верную гибель... За сутки острова займут, понятно, что гарнизоны будут партизанскими действиями заниматься, но без поддержки ВВС (всех собьют) и ВМФ( всех утопят) это все бесперспективно. Не зря же японцы десантные вертолетоносцы строят? Я к чему об этом? Я просто этого боюсь...Недооценка ТОФа, судя по поступлению БНК в его состав - очевидна. В сравнении с другими флотами, в частности с СФ уровень угроз ( территориальных притязаний) на ТОФе выше.

 

[КС]

За сутки острова займут, понятно, что гарнизоны будут партизанскими действиями заниматься, но без поддержки ВВС (всех собьют) и ВМФ( всех утопят) это все бесперспективно.

Да-да, а РВСН в это время запасётся поп-корном и будет делать ставки кто-кого?

Хватит стонать - всех раскатаем в тонкий блин.

 

[студент]

Это тоже понятно, мы же не СССР. Да и Горшкова у нас с Брежневым нет. Так что какой там Тихий океан? Дальше ОМ и Лаперуза нас не выпустят в случае ЧЕГО, я про БНК, а будущая цусима в проливе Лаперуза нам уготована. И начаться такая операция, по захвату Островов, может начаться тогда, как только Варяг в сухой док зайдет....Что флот выделит для поддержки гарнизонов островов, 1-2 БПК пр.1155, так их в таком количестве и не пошлют на верную гибель... За сутки острова займут, понятно, что гарнизоны будут партизанскими действиями заниматься, но без поддержки ВВС (всех собьют) и ВМФ( всех утопят) это все бесперспективно. Не зря же японцы десантные вертолетоносцы строят? Я к чему об этом? Я просто этого боюсь...Недооценка ТОФа, судя по поступлению БНК в его состав - очевидна. В сравнении с другими флотами, в частности с СФ уровень угроз ( территориальных притязаний) на ТОФе выше.

2 БР с пустыми БЧ: одна падает у штаба операции, другая - в саду императорского дворца. В каждой записка "Следующая будет атомная". Полагаю, этого будет достаточно для свертывания операции.

 

[Ярослав С.]

2 БР с пустыми БЧ: одна падает у штаба операции, другая - в саду императорского дворца. В каждой записка "Следующая будет атомная". Полагаю, этого будет достаточно для свертывания операции.

Хотя кое-кто предлагает совмещать предупредительный выстрел с контрольным.
В принципе, мы имеем полное право жахнуть по ним ещё до того, как они начнут атаку, ибо последний юридически обязывающий документ, определяющий наши отношения это акт о капитуляции Японии.

 

[baken]

2 БР с пустыми БЧ: одна падает у штаба операции, другая - в саду императорского дворца. В каждой записка "Следующая будет атомная". Полагаю, этого будет достаточно для свертывания операции.

Записки, конечно, по-корейски. Так интереснее.

 

[студент]

Записки, конечно, по-корейски. Так интереснее.

Зачем? В Японии достаточно людей, понимающих российский менталитет.

 

[Береговой]

Да-да, а РВСН в это время запасётся поп-корном и будет делать ставки кто-кого?

Хватит стонать - всех раскатаем в тонкий блин.

Ни х...рена мы не раскатаем...Вы серьезно считаете, что после захвата Островов, мы нанесем удар по Японии РВСН???Сотрем в лица Земли эти острова Хоккайдо вместе с Хонсю??? Угробим 150 млн населения? А знаете что будет? Нам плюнут в рожу... а мы...утремся и за Острова воевать не будем. Будут долгие протесты дипломатические, провокационные маневры...а в итоге заберем своих пленных, оставим острова и потихоньку конфликт сойдет на нет. Ведь Япония нападет со своей территории, до Островов лету 5-10 минут Ф-16, и в данной тактической ситуации и авианосцев не надо. А Ф-16 их там что то около 3-сотен, конечно в зону С-400 авиация не войдет, а засыпит до полного истощения боекомплекта зур всякими ложными/ударными УР/БЛА. А после этого ударят по БРК Бал /Бастион, а они и открыть огонь не смогут, потому, что цели в виде БНК Японии будут за пределами их радиуса действия. А вот когда и их раскатает авиация, тогда наступи третья фаза
марлезонского балета , уничтожение наших объектов ПДО высокоточным оружием. И тогда десантные силы флота рванут к нашим островам со стороны Океана и Хоккайдо, первоначально вертикальным охватом, а затем и десантными катерами. Дело 2-3 х часов. А за это время в ОМ войдет эскадра ЭМ ПВО/ПРО и станет между островами и материком. Ну и когда прилетят Ту-22 и ПКР Х22/32 собьют, а может и их собьют. Наши БНК в ОМ не выйдут....верная и бесполезная смерть, а АПЛ пока доберутся, все уже закончиться. Ну а США конечно здесь не при чем, впрочем, как всегда. Просто будут втихую помогать, чем смогут - Томагавками/Стандартами и тд, да мы и не докажем их участия, мало ли что там на островах взрывалось. Чуть что, сразу Кривой! США в этой ситуации будут действовать так, чтобы не вызвать подозрения о их агрессии и получить предупредительные ядерные удары по своей стране. Ну скажем, мы ударим по их ядерному полигону в пустыне Невада....

 

[КС]

Вы серьезно считаете, что после захвата Островов, мы нанесем удар по Японии РВСН???

Сначала хватит и Х-55СМ, Х-102.
Валнём им пару АЭС, чтобы им некогда было дурью маяться за границами своей страны, а надо было сосредоточится на внутренних проблемах.

Сотрем в лица Земли эти острова Хоккайдо вместе с Хонсю??? Угробим 150 млн населения?

Думаю, что будет меньше, где-то 20-40.

А знаете что будет? Нам плюнут в рожу... а мы...утремся и за Острова воевать не будем.

В 2018 году был один такой психически нездоровый грузин, которого амеры убедили в том же самом.
Напомнить чем это закончилось для него?

Будут долгие протесты дипломатические, провокационные маневры...а в итоге заберем своих пленных, оставим острова и потихоньку конфликт сойдет на нет. Ведь Япония нападет со своей территории, до Островов лету 5-10 минут Ф-16, и в данной тактической ситуации и авианосцев не надо. А Ф-16 их там что то около 3-сотен, конечно в зону С-400 авиация не войдет, а засыпит до полного истощения боекомплекта зур всякими ложными/ударными УР/БЛА.

Вы спрячьте поглубже свои страхи и прочтите действующую Доктрину. Там всё написано - применим в случае угрозы сразу же. Написано для таких вот "товарищей Сааховых".

А после этого ударят по БРК Бал /Бастион, а они и открыть огонь не смогут, потому, что цели в виде БНК Японии будут за пределами их радиуса действия.

А "после" они будут много времени разгребать радиоактивные завалы своих АЭС и хоронить своих родственников.

А вот когда и их раскатает авиация, тогда наступи третья фаза

ППЦ, Вы же вроде в армии служили? Откуда такой "д"артаньянизм"?
Бить будем "сильно, но аккуратно", как грузин в 2008 и укронациков в 2014 и 2015 годах.
А мировое сообщество будет вводить против нас ссанкции.

 

[vtsp1]

Ни х...рена мы не раскатаем...Вы серьезно считаете, что после захвата Островов, мы нанесем удар по Японии РВСН???Сотрем в лица Земли эти острова Хоккайдо вместе с Хонсю??? Угробим 150 млн населения? А знаете что будет?

Знаю, если Япония начнет захватывать острова, это неизбежно выльется в необходимость выноса всего Дальневосточного Военного Округа, т.к. все его ресурсы будут брошены на парирование японского удара. Во что все это перерастет, вы прекрасно понимаете, а Япония понимает еще лучше.

 

[vtsp1]

Американские "гуманитарные" бобмардировки Хиросимы и Нагасаки, а так же серия аварий на их АЭС сделали из японцев вполне себе радиофобов. Не нужно сжигать в ядерном огне Большой Токио с миллионами трупов, достаточно будет потопить в открытом море какой-нибудь "Конго" при помощи ПКР со спецБЧ.

 

[Береговой]

Только боюсь я, что всем флотом топить будем еще ПКР и не хватит. Там же Эгида и около сотни только Стандартов, и какая то часть из них заменена Воробьев, в пропорции 1/4, итого шт 150 зурок будет, значит наряд сил должен быть не менее 75 ПКР в ударе...Понятно, что я здесь напоминаю Марка Катона Старшего с его Praeterea censeo Carthaginem delendam esse , НО ТОФ должен в ПЕРВУЮ очередь усиливаться БНК фрегатами. Вообще, считаю что не правильная градация флотов по морям. ЧФ, БФ и СФ должны быть Атлантическим флотом РФ, ну ТОФ и так понятно, хотя конечно можно создать ЯФ (Японский флот РФ) ОФ(Охотский флот РФ) и БФ (Беринговский флот РФ) в составе ТОФа....А посему, у России только ДВА союзника - Атлантический и Тихоокеанский флоты! И новые корабли должны поровну поступать на их вооружение. Предлагаю в составе АФ РФ оставить 4 новых фрегата пр.11356, а в состав ТОФ РФ передать 4 новых фрегата пр.22350.

 

[vtsp1]

Береговой, вы опять пытаетесь решить задачу "в лоб". На настоящее время нужно исходить из следующих пунктов:
- ВС РФ не смогут выйти на паритет с ВС Японии и США в обычных вооружениях в том регионе. Попытки выйти на него приведут к чрезмерной нагрузке на экономику и не приведут к успеху ввиду развитости аналогичных отраслей Японии и США.
- любая попытка захвата островов неизбежно выльется в конфликт по значительной части региона в т.ч. с применением ТЯО, по крайней мере, по морским целям.
- на данный момент в РФ из крупных современных НК освоено серийное строительство корветов 20380, строительство более крупных НК (22350) затягивается всвязи с трудностями технического характера. Фрегаты пр. 11356 не рассматриваем, т.к. продолжения серии из за объективных причин не планируется.
- масштабную борьбу ТОФа с ВМС США/Японии неядерными средствами ввиду нерешаемости задачи рассматривать не стоит. Вместе с тем, необходимо обеспечить доминирование в воздухе средствами базовой авиации в радиусе ее действия + развернутыми НК и ПЛ, прикрытыми той же авиацией.

 

[vtsp1]

Один из первоочередных вопросов касаемо ТОФа - необходимость количественного и качественного наращивания авиационной компоненты, в т.ч. и интеграцию новых ПКР на носители (Оникс, Калибр). Это, в отличии от строительства НК, вполне посильная и решаемая задача. + авиация гораздо более универсальный инструмент, который при необходимости, легко в кратчайшие сроки перебросить с флота на флот и даже применять на чисто сухопутных ТВД.

 

[Ярослав С.]

Американские "гуманитарные" бобмардировки Хиросимы и Нагасаки, а так же серия аварий на их АЭС сделали из японцев вполне себе радиофобов. Не нужно сжигать в ядерном огне Большой Токио с миллионами трупов, достаточно будет потопить в открытом море какой-нибудь "Конго" при помощи ПКР со спецБЧ.

Достаточно для чего?
Чтобы они просто не нападали на Курилы, или чтобы они интернировали янкесов на Окинаве и отдали нам Мацумай? Или, быть может, нам нужно ливидировать даже потенциальную угрозу со стороны японских островов и превратить их из очевидной базы подскока США, в наш плацдарм для возвращения Аляски и Калифорнии?

 

[vtsp1]

Ярослав С., достаточно для того, чтобы предотвратить боевые действия, если они вдруг начнутся.
Ликвидировать потенциальную угрозу со стороны Японии и убрать оттуда базы США - это анекдот такой?
Плацдарм для возвращения Аляски и Калифорнии... Мда, через 20 лет: "хлеборобы Техасщины и Аризонщины" рапортуют о завершении уборочной кампании!

 

[Береговой]

Корветы это очень хорошо, но они же без ЗРК...Да и надо их не менее 12 шт на ТОФ, хоть по сокращенной бригаде в каждое море, Японское, Охотское и Беринга... А лучше по 6, всего 18. Но мы же не китайсы, чтобы фрегатов однотипных строить по 30 шт. Мы шт по 4 будем строить каждого проекта, чтобы не кораблей у нас было много, а проектов хороших и разных, это так оживляет экономику и удлиняет сроки ремонтов, что положительно сказывается на ЗП и загрузки заводов и верфей...Проклятый капитализм! Вот и сейчас, по слухам, после 4-го борта на АСЗ корветы строить проекта 20381 не планируется, а будет новый (который устареет через 5-10 лет) дорогущий корвет корвет, которых тоже построим шт 4, и чтобы они зря по морям не болтались, а о пирсы свои борта до дыр протирали, потому что оказывается неудачный проект оказался!?.Шо! Опять? Вообщем кораблестроение в ВМФ это БИЗНЕС! Деньги капиталистам нужны, вот они и впихивают флоту все дорогущее, не стреляющее и не летающее! Хоть один удачный проект в серию пошел? Хоть бы на три бригады 18 кораблей построили? Ну получается у АСЗ по корвету в год спускать /строить, ведь ЧЕМПИОН! Не то что БЗ! Где однотипные корветы по 7 лет в строительстве. За 10 лет, как раз к концу новой ГПВ еще бы 10 корветов построил бы. Полностью бы насытил бы ТОФ силами ПЛО! 6 на Владивосток, 6 на Камчатку! Так нет, надо курицу несущие золотые яйца под нож!
Пепел Клааса стучит в моем сердце!

 

[vtsp1]

Береговой, писал где то раньше, что строительство флота напоминает не системный долговременный процесс, а хаотичное удовлетворение амбиций различных начальников. По итогу, такой зоопарк выходит, что ужас!
А американцы совсем недавно сдали флоту 66-го "Берка". Строят одно и тоже с 88 года. Ну, тупые!